【图文直播】圆桌对话：数据时代业主的BIM管理
摘要：2015年度筑龙网“业主项目管理BIM战略高峰论坛”将于7月11日在京正式拉开帷幕。共同探讨BIM技术在业主项目管理中的实际价值与应用方法，为推动行业创新发展带来有益借鉴。 由华夏幸福基业产品规划院院长尚世睿主持，五矿建设投资管理（北京）有限公司设计总监褚云宏、华润深圳湾发展有限公司机电总监傅斌、北京万达文化产业集团文旅院副主任马升东、碧桂园集团BIM设计研究部总经理王文剑就“数据时代业主的BIM管理”进行圆桌对话。
圆桌对话：数据时代业主的BIM管理主持人：最后一个圆桌对话，数据时代业主的BIM管理。有请主持嘉宾，北京万达产业文化集团副主任五马升东。对话嘉宾五矿建设投资管理（北京）有限公司设计总监褚云宏，华润深圳湾发展有限公司机电总监傅斌先生，碧桂园集团BIM设计研究部总经理王文剑先生。 马升东：今天给大家分享的是我今天来得到一个非常，BIM是一个工具，在风口下我们往那边飞，所以呼应课题机遇，机遇分三个层级，一个是对国家层面，第二个是企业层级，第三个个人层级。 唯一不变的是变，任何一个企业、任何一个组织、任何一个个人都在秩序的转型和升级的模式，我个人所在的板块是文化旅游，确切的讲有人说你们做什么，我说给别人回答最好的方式先有一个定位，定位是谁，先找一个标杆。如果没有标杆的话，你就树立这个标杆，我就在想，包括我们的企业董事长总裁反复给我们谈，我们定位是中国文化产业的领头羊、排头兵，我们的标杆是美国的迪斯尼和WECOM，我们学习研究他采用了文化+科技的一个模式，其中一个重要的科技是采用了刚才所谈到的BIM信息模型，在这样一个机遇中我们要做什么，是一个转型的升级，也就是说在过去五年时间里有一种争议，为什么要做BIM，我周围的一些人至下而上的做事情会发现别人会给你一个定义，他是不是BIM，在这个问题上称之为软件驱动，在过去很长时间内，只到过去一到两年时间走的是软件驱动模式，这个模式至少不符合业主发展模式的。后来找到需求驱动的模式，什么是需求驱动，如果业主能明白自己的需求，有时候不那么明确，能不能把有限的钱和资本的投入需求上是永远值得讨论的，有人说BIM是革命，我在2011年万达内部提出BIM，记得开过一次研讨会，集团各部门成本系统、信息系统、计划系统做了一个介绍会，结果一个部门集体不参与，因为在前期宣传过程中妖魔化了BIM的功能，说BIM能解决成本问题，成本部门一个不参加。当有一个错误的宣传、错误的意志，对方向的选择是一个非常大的误导。今天得到一个正确的结论，非常难得可贵，BIM就是一个工具。 第二个层面人的职业，大家处在互联网+的时代，我们能+什么，BIM能够使人和物连接起来，建成信用制度，对于项目管理，每一个项目的组织者、管理者有可能是只有一次。BIM时代和互联网时代建立一种可能，建立什么样的可能，建立人和物进行沟通信用的可能。假如说这次的机遇对每一个人。设计师的收入、施工建造收入，管理收入有没有拉开差距？没有，信用体制没有建立起来。有没有可能？作为一个设计师你的信用跟数据建立起来。如果建立人和物的体制，通过BIM系统我们的机遇就来了。 在座的都是大型央企，大型的企业标杆从褚云宏总这边开始。 褚云宏：马总是一个风向标，包括未来方向探讨了BIM，可能会改变我们的生活，我就说一点细的，BIM这件事发觉设计企业并不是BIM推动很积极的力量，令我意外，我做了几个项目，这个项目跟一些设计公司交涉BIM事情上得到这样一个信息。为什么会产生这样一个现象，BIM基础数据对于建设工程来说就是来自于设计院，这是很强大的设计力量才对，为什么是这样一种考虑。其实是说，最后的结论能得到什么好处，从BIM理念上能够得到什么好处？ 亚当斯密说的很对，没有什么好处的投资不会干。现在人跟原始人差不多，设计公司也一样。从设计公司展开讲，谁得利、谁去推动，推动以后就可以携鼓着他一起朝着前进。甲方才是洪流的最大力量。如果甲方没有意识、没有这个觉悟，没有这个推动力，没有这个眼界不知道谁来推动。今天早上听到政府部门有一个指导性的文件，什么什么时候要达到90%的应用率，其实我很有疑问，不知道这个数据怎么统计，第二怎么实施。只有甲方有意识认识到好处，自己心理明白我们做这个东西会得到什么样的结果，就像我们现在做项目，项目管理更直接，我们的数据上来更直接，更准确，我们的易看更加精准，领导一看不错，通过三个项目的对比，工具有效。领导一决定，事就好办了。所以在BIM的洪流了，甲方的作用是最为极大的。这就提出另外一个问题，甲方也有修养，设计院应该怎么做，水平达到什么，做一些什么项目，项目经验是什么，但甲方的项目经验是什么，甲方的高度在哪里，甲方明不明白BIM能够带来什么好处，只有甲方才能把意图上传下达，只有管理项目的甲方才能贯穿整个项目。因为设计公司做了就走了，靠谁去做谁去推动，咱们一系列的，刚才所说项目指标的逻辑运算只能靠甲方，所以甲方在这个过程中必须要提高自己的水准。 不能说这件事是设计院的事，设计院确实能做BIM，但确实不能做整个BIM，这是他的社会角色决定的，甲方的社会角色必须要主导你做这件事，所以今天早上AECOM所说的我很认同。设计院很尴尬，这件事只有甲方有这个高度、有这个眼界，我们的BIM才能向前发展、向前发展的更好。咱们的甲方是有责任的。 马升东：褚总提出了甲方的修为，这是很有高度的。我们根据不同的项目变更采用不同的谈判机制，这么一打是我的理念，这么一打是上游的层面，如果一米高是邓总的层面，有伤情感，这个意义上来讲，BIM技术他能改善甲乙双方的模式，接着去讲论甲方的修养，有请王文剑总谈一下甲方管理过程中应该注意哪些事项？ 王文剑：很高兴在这儿和大家有一些交流，我是去年8月份加入碧桂园集团，之前在美国12年，07年开始接触BIM，在美国的设计咨询公司，我们的设计全部基于美国的Revit技术出图，当然我们也做一些咨询，咨询的很多项目上也都需要用大BIM。在美国做建筑设计很喜欢用BIM，同时施工单位用的很多。 我理解的BIM是什么，我的理解稍稍有一点不同，BIM并不仅仅是一个工具，是一种理念。Revit当然不是BIM，就像汽车，汽车并不是指某一种车，Revit是实现BIM很多软件中的一种工具之一，他是目前世界上比较成功的流行的土木行业的软件，是比较普及的，设计师也应该使用Revit，基于中国某种开发出来的项目，有BIM理念做的项目效率是提高的。之前CAD，CAD是图本，首先画一个点再画一个线，再生成形体。BIM这种模式下、理念下，从一个细节，比如说刚才的设计方案很粗，不断细化，某种加深，就像做试点项目，我们直接避免CAD上面的翻模。 在设计方应该更多的接受新的工具，为什么中国没有接受，很多人抵触，首先不愿意改变原来的变化，公司不一样，而以前基于CAD已经形成了许多习惯性的积累下来的很多工具，加上国内的项目和美国，包括跟其他国家项目不同，我们周期非常短，希望拿到项目赶快输出。 接下去肯定是必然的趋势，是不可逆转的。就像都要开车，偶尔骑一下自行车，现在互联网+的时代，各种新的思想、新理念的变化，这种形式下必然要用新的工具、新的理念匹配，BIM就是新的东西。为什么业主有的不愿意接受BIM，或者说我们总是要谈推BIM。说到底，一个企业想创造价值，增强核心竞争力，这里边包括很新的思维，同时要有依靠什么样的工具来实现你的想法。有时候有的业主不太明白BIM能给他带来什么样的具体价值，对产生的价值有所怀疑。 举一个例子，一个月之前深圳的一个房地产开发商介绍BIM，我介绍完之后他们的老板给我打过几次电话，之后采用BIM，签了600万的合同，相信做下来之后肯定会节省很多的成本。 BIM事情的推进上，绿色建筑有一些相似的地方，绿色建筑需要加上前期的投资，如果把时间段拉长，我会发现你的付出是值得的，同样还有一个事情，很多的业主会找到BIM的顾问或者说BIM的咨询，个人认为业主花一些钱或者说给一些时间培养一个BIM的团队，是非常容易的。这种情况下迎合了住建部颁布的指导性文件，同时对一个企业来说，不需要靠外面的咨询，会有更好的效益。当然这不适应所有的业主。 回到刚才谈到的管理，管理肯定要有一个标准，BIM是非常活的东西，我觉得他之所以功能强大，用途多，碧桂园是非常齐全的一家集团，前面有规划设计，有庞大的设计院，有自己的施工、自己的装修、自己的物业，BIM渗透到每一个板块，BIM非常的活，这个公司有的到的东西，套用别的东西，没有办法这么做。而我们非常程序化的东西，大家最好效率很高，但这种情况下可能不那么适合BIM，对于BIM来说还需要有一些投入、投资，包括时间、成本，要有一些耐心，要敢于从事，要积极拥抱。 关于业主怎么管理BIM，目前市场上没有一个完整的BIM平台，让你的设计开始一直做到施工、物业，这是不存在的。所能做的是结合设计阶段用一些Revit，同时结合自己的二次开发，或者说结合国内游的二次开发，如果延伸到施工阶段，肯定需要其他施工阶段的平台，比如说国外的。刚才讲到物业这一块，把很多的数据整合，实现很多的用处。如果到物业是一样的，物业要结合他的一些平台，再结合自己公司的ERP，再到自己公司的管理、架构，形成自己公司的一套东西。谢谢！ 傅斌：各位同仁大家好！首先感谢主办方创造这么好的学习交流的机会，也很有幸参加这次会议，包括全过程的实例。我们的项目跟褚总很近，公司的定位也是全过程的应用，从设计、施工管理一直到运维都要用BIM技术。公司为什么有这样一个定位，因为看到BIM技术是一个很好的管理工具，通过项目的尝试和探索，作为后续开发项目，为后续项目的开发积累一些经验教训。给后续项目的开发带来好处，从我们的应用过程中，谈一谈我们的感悟，目前设计阶段的BIM应用已经做完了，现场的施工已经到了110米。 用BIM到底干什么，他的功能很强大，可以做很多事情，尤其是项目全过程的BIM应用刚刚起步，我们在应用的过程中也要看一看技术发展的水平和市场应用的水平。举一个简单的例子，比如说让所有的分包都应用BIM，这可能会遇到一些困难，额外考虑综合体的项目是可以提前开发的，旁边的写字楼建到什么程度，这决定了我后期，甚至是开发的进度和计划安排，就需要用BIM做一个模拟，作为我的项目把BIM应用这个关键点可以作为应用的重点。不同项目的特点会有不同的应用，在我们总包的招标文件里，各个分保的招标文件里，把BIM的要求都有一个清晰的划定，等于我在合同里留了一笔钱来做这个事，有了资金上的保障。后期可以按我们之前的BIM规划一步步推进，但是在这个过程中，建设的过程不同阶段，我们还要明确一些应用的重点，施工单位还不是很主动的要应用BIM去做一些事情。这和他以往过往项目的经历、经验是关系的。我们还不能充分认识到他的管理带来什么样的好处，这个时候需要业主有比较深度的介入，跟他一起发现应用点，之前也做过一些尝试，慢慢的合作伙伴能够意识到，也能主动做一些应用。 从目前项目应用情况来看，设计阶段的应用取得很多成果，发现很多空缺，CAD图不容易发现的问题通过3D图发现了出来，提高了质量，非常有帮助。施工过程中虽然过程中也比较坎坷，跟承包商推动这项工作不容易，现在来看也是陆续取得了一些成果，尤其是在节点上，有一些节点通过CAD反映不了这么全面，而通过三维，外包、混凝土、钢筋怎么放，每一个节点都要做深化，而利用BIM建模的深化图做现场的交底。对现场的质量和技术，对施工管理有很大的帮助，BIM确实是一个好的管理工具，只要把他用好，他是有价值的，只是他的价值有一些是可以量化的，有一些是不太好量化，所以大家还看不太清楚。对应用不是太有信心，这也是一个漫长的过程，随着BIM应用范围不断的扩大、不断的深入，建模最大的好处，我是搞机电，成体系的应用需要很多的时间，需要很大量的实践和很长的时间积累经验教训，这样BIM应用才能走上一个健康的轨道。谢谢大家！ 我们有12个万达流程，将近有20个迪斯尼还是在中国，所以我也打一个广告。机遇在中国，可能很多人接到电话了，将来甲方乙方的边界在弱化，我们的嘉宾讨论阶段到这儿，接下来是现场互动。 观众提问：我来自云南，刚才几位嘉宾也在说，为什么设计公司设计员不来推BIM，其实现在有很多尴尬，比如说国家没有一个统一的规范，一个制图的标准，用××画出来的图和用××画出来的图，他的两种表达模式就是两种样子。大目前来讲，我有一个问题想请教一下傅总和王总，对于中小型设计企业如何走BIM路？ 王文剑：不管设计公司是中型还是大型，首先要对BIM有所宣贯，让更多的设计人员知道BIM有关设计软件，这个软件不仅仅是××，同时包括其他的设计软件，让他们了解基于CAD的设计和基于××或者其他软件的设计有什么样的不同。不久前用CAD做设计，有的没有办法做参数化设计，如果承包商让你感受，如果基于××需要改变参数，或者说一些复杂的参数根本没有改变，他的侧面你根本没有办法去画，或者说你需要花很多的时间。基于BIM的设计，他的效率是提高的，为什么很多人没有用，一是收费没有标准，国家没有一个标准，另外工期很赶，目前整个大的形式，各种外面的条件还不够具备。但从我刚才所说，对于中小设计公司还是要做好积极的准备，这几天可能很快会到来，我认为不会太久。 做好准备的同时，甚至可以找中小型里的一两个，真的比较爱钻研创新能力的制定一些标准，做一些适合本公司的开发。里边提到一些机遇，如果你能做的事别人不能做，对你是一个机遇，如果你也能做，别人也能做，比别人做的快、做的好，这也是一个机遇，或者说你比别人做的便宜。如果你作为一个重小设计公司，前期做好充分的准备，这到这一天来临的时候，你就具备一定的优势，我相信是这样的。 傅斌：我最先搞设计，再到地产公司，中小型设计院肯定也需要进一步发展，既然市场有这个需求，在BIM应用上应该也是有所投入的。只不过你想发展，将来可能接一个项目变成必须要提供BIM模型，变成一个基本要求，如果你不会应用BIM技术就接触不到这个项目，应该是有所投入。十年前只能在高校里做，现在很多知名的设计院都可以做。 王文剑：一个中小设计公司在这一块怎么做，谈到投入，要涉及到培训，CAD本身两万多，××是三万多，并不是很贵。另一个是人工的成本，这个人本来基于CAD做一些产值，他可能在××上做一些探索性的工作，这一块涉及到投入。所有的东西对他充分的了解，不走弯路，你很直接，坚持去做，这个效率很高，你会发现投入并没有你想想的这么多。邓总上网提到培训，他们做的培训和我们的很像，这几个人最开始会用××，他们本身也并不是特别的生疏，用了之后培训其他的人，其他人再培训其他人，所以培训不是问题，相当于很多的课程和视频很容易学会。 马升东：国家都在转型升级，回答前一位代表的意见，国家在讲战略转型、战略升级，优秀的企业家在讲他的转型与升级，我就想，我所在万达的板块中国文化旅游应该是第一个获得高新技术企业牌照的企业，我们也在往前升级，为什么这么说？从住宅地产到商业地产，商业地产到文化旅游，包括往第四次的深度转型，从我们以前画图的模式或者说工作模式，认为是一次升级的好机会。我以前的团队就是一个尿壶，现在的团队是茶壶，估计明年或者说今年下半年就会变成酒壶，为什么？因为已经看到了这样一个趋势。作为我们企业来说，我所在的一个板块，他实实在在做第四次的转型和升级，我们在升级的过程中，我有时间在想，企业在升级，我作为职业经理人应该考虑自己是怎么考虑的，同时也回答了刚才同济大学的同志一样。 从我们产业结构来讲，美国比我们先走一步，文化、旅游等等板块非常强。怎么采用建造模式或者说设计模式，能够设计出一种参与感。小米是最好的内容，BIM蔡总谈到互动交流，实际能够提高设计师，设计师各专业的人，设计师傅和甲方的人和层级的人的一种互动感、参与感，一旦有了参与感、互动感，就会提高设计产品客户的体验度，产品就会有竞争力。从这个角度来讲提高产品的竞争力必须提高产品的互动力，所以BIM提高这样一个机会。同时他也有很多科技的元素，比如说软件的格式、数据存放方式、传递方式。所以价值诞生，价值分两块，BIM产生什么样的价值，如果找到合适的板块就会发生根本的变化。第一个是价值产生的板块，另一个是信息传递，BIM起到信息传递的价值，但是信息的诞生，从设计院、设计机构的创意最宝贵的是人的创意，我们的手艺人。BIM诞生了，大家都失业了，错了，参加信息化平台的过程中，我们会提高职业竞争力，包括企业的竞争力，然后才是我们最终的智慧国家、智慧城市。 马升东：我非常看好你，你做不好我会把你干掉，无论线上教育还是线下教育会存在偏颇的地方，单线挑战的模式。所谓单线挑战模式，就像高校教材一样，教材不发生改变，但现在发生了改变，是一种互动的模式。最简单的例子，每一个人都是一个新课，把独到的见解或者说做一个命题，一个点到另一个点可能是直线过去、可能是弧线过去，并不代表弧线就是最慢的速度，解决这两个问题的时候不同人有不同的建构方式。首先要积累会员，一个比较大的会员机制，有了会员让会员有比较大的互动机制，对会员进行数据分析，优秀的会员要有所奖励。人们为什么要学习，有两个愿望，一个是人的本质内心的冲动去学习，第二个是因为职业的发展或者职业需求的需要，所以抓住了职业需求的需要，你就赚到了这一点点钱，如果说抓住人类本质的需求，我想当一个人和另一个人交流和互动，他有更好的建模方式、管理方式，他和你分享的时候，我想大众模式的形成，我就非常看好这种教研模式。用最近线下学习的程序，学习完之后发现他突然给我发一个短信，马升东先生，你这个月排名成绩第一千多位，我得加加油，一听加油我排到了第一百多位，一个多月没有动，排到第一万多位，这个时候给我很大的压力感，人之所以学习是因为有一个群众互动效应，如果想把BIM作为一个大的业务板块，要抓住一个根本，人都是爱表现自己的，把他优秀的本事和水平表现出来，我们给他点赞，我也给你点赞。 傅斌：BIM应用最需要什么样的人？搞专业的人，我是搞机电的从我角度来是这么看，而不是从学校出来的人就学BIM。换个角度来说，同样把BIM工具给到两个人，他俩用同样工具做出来的效果图和模型完全不一样，有的净高三米，做的差的净高两米六，他只会建模不会调整，不知道管线怎么布，这个现象是BIM应用中真的存在，给到BIM，也是用BIM综合过，不敢拿去施工。所以我觉得BIM培训最应该做的是从设计院开始，用BIM设计，但这个过程需要的时间也是非常痛苦的，我是经历了手绘到CAD的过程，而且得有时间和经历，应该说没有人光听培训手绘就脱离，可以用电脑CAD做图，一定需要大量的实践，培训给一个基本的启蒙，后边需要不断的实践。 马升东：如果客户群建立起来，实践模式建立起来，或者说这个人、这个客户即有专业知识，又有BIM的技能，他又能把所有的东西展现出来，数据记录下来，猎头同志在不在，你懂的。谢谢！ 紧张的一天2015业主项目BIM战略高峰论坛到现在接近尾声了，感谢在座的各位，感谢你们牺牲周六的时间来到这里过了非常难忘的一天，希望通过在座每一位的努力，能够让BIM和我们的项目管理，能够和业主的工作、生活结合的更紧密。刚才马总说，猎头在不在，大家都懂的。谢谢大家！ 最后我想感谢的除了在座的嘉宾，还有在座的观众，感谢你们对筑龙2015业主项目BIM战略高峰论坛的认同。 |
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