【图文直播】圆桌对话：BIM项目中的协作互动

2015-7-11 00:00| 发布者: ccbuild| 查看: 681| 评论: 0|来自: 网络

摘要: 摘要：中国尊项目业主放中信和业投资有限公司副董事长、总经理王伍仁先生，设计总包北京院执行总建筑师邵韦平先生，施工总包中建三局中国尊项目副总工程师许立山，BIM顾问CCDIBIM业务高级总监钱江，监理方北京远达 ...

摘要：中国尊项目业主放中信和业投资有限公司副董事长、总经理王伍仁先生，设计总包北京院执行总建筑师邵韦平先生，施工总包中建三局中国尊项目副总工程师许立山，BIM顾问CCDIBIM业务高级总监钱江，监理方北京远达副总经理张金涛集体对话。

2015年度筑龙网“业主项目管理BIM战略高峰论坛”于7月11日在京正式拉开帷幕，本次论坛全方位覆盖建筑领域各参与方，汇集企业决策者、高级管理者，以及代表中国建筑领域新一代中坚力量的设计师、工程师，为推动行业创新发展带来有益借鉴。

中国尊项目业主放中信和业投资有限公司副董事长、总经理王伍仁先生，设计总包北京院执行总建筑师邵韦平先生，施工总包中建三局中国尊项目副总工程师许立山，机电总包中建安装副总工程师，BIM顾问CCDIBIM业务高级总监钱江，监理方北京远达副总经理张金涛集体对话

圆桌对话：BIM项目中的协作互动

主持人：第一个问题我想请问王伍仁总，中国尊项目是由业主主导全流程的BIM，业主在设定的时候，设定了哪些目标？

王伍仁：要回答这个问题要追溯到十多年前，大家都知道上海环球金融中心，从中国公司第一次做总承包的管理超高层，这个项目只用了42个月，就从大楼升级深坑井开始到交付只用了42个月。为什么这么快？今天给大家揭秘，当时业主强行要求我们做一件事，就要求总包组织绘制一种图叫CWD，这在中国的设计院设计师的设计图是没有的。当我们拿到这样的需求，很高层次的技术专家中国最大的超高层公司的总工不理解，这图用来干什么，工程师用不着，工人看不懂。CWD找不到中国可以翻译的词，我把它翻译成组合的工作图，两个唯一的表达形式要表达一个三维的形式，但我们还是做了。准确的说我赔了3000多万把图做起来，解决了最大的问题。整个施工过程中，只有一个地方返工。刚才罗总做了解释，最大化尽量介绍分工，这个价值是非常高的。

曾经给业主讨论，美国在2002年已经有了BIM标准。我们曾经想是否用BIM，但当时极不成熟，业主又不敢冒这个险。今天提到业主来主导，这是我自己深刻体会的。BIM技术应该比CWD技术更加先进，因为计算机技术已经发展到这个水平，所以简单来讲要用BIM技术，我们不是为了BIM而BIM，并不是因为他新鲜我们用他，而是他有他的价值。

大家恐怕越来越清楚，不谈经济价值很难谈技术。现在地价非常高，因此对于开发商来讲开发周期的缩短，降低财务成本可能是业主要想的。随便举个例子，目前几个月承担的财务承包已经超过7000万。如果到2018年底，每个月要承担财务成本1个亿。因此谁能减少返工，谁减少建筑工期，毫无疑问大大降低成本，当然是不影响品质，甚至品质提高的情况下。所以一定要从设计源头开始贯彻，最终的目的就是要缩短工期、减少拆改，大幅减少财务成本，提高品质。

圆桌对话：BIM项目中的协作互动

主持人：所以说在不成熟的时候就更要有非凡的勇气去尝试，今天在座各位也是业主领域里敢于尝试在BIM还不是特别成熟的阶段下，大家一起来探索。接下来请在座各位分别回答中国尊项目BIM管理体系下各实施方扮演的角色和实施的是什么？

邵伟平：谢谢主持人邀请我来参加今天论坛，刚才提到的问题想多说两句，作为设计方和BIM是什么样的关系？我本人设计遇到很多业主，没有想到业主具有这样敏锐的眼光，BIM技术在工程中这样的潜力能让我们全力的推进。实践中根据不同项目的条件、不同的业主，能把BIM执行的程度是不一样的。有时候并不是设计师不想做，而是由于环境具备，而是中国尊这样的项目给我们提供空前的环境，让我们发挥作用。

接下来回答主持人所说我们所起到的作用，我作为设计师，我一直对BIM的看法，BIM是贯穿到工程全过程的一个技术，不是可以单独割裂开的。我们的设计考虑到前期的需求策划，考虑到设计本身的工作，同时也应该考虑到安装、施工甚至运行的需求。我想我们的分工应该是一种融合式的，而不是简单的独立存在。

设计施工完全独立分开的，从设计角度来说BIM起这样两个作用，一是使我们的设计更具有创新、更具有品质。他能够扩充我们的思维，能够让我们的设计达到前所未有的程度。再有可以使我们的设计更加精确，原来是厘米为单位，现在是以毫米为单位，甚至比毫米还细。这是BIM带来新的变化，我们的团队在BIM是一个牵头部队，整个参与BIM体系的起草以及重要规则的起草工作。起草的规则最后都会融入业主主导整个BIM导则，应该说我们的工作还是很基础性的。

王伍仁：其实我非常感谢北京院，当然更感谢邵总本人，考虑BIM的时候还考虑另外一个中国普遍存在的一个大的现象，就是复杂的工程，高端的工程，现在实际上设计工作是被切割开的，一般称之为概念设计通常请外国知名的事务所，而施工图设计是由国内设计院。开发流程有两条沟，一是外国事务所交给中国设计院有一条沟，第二条沟是中国设计院交给承包商又是一条沟，为了填充这两条沟，这两条沟是影响我们开发周期非常重要的原因。非常感谢邵总填平第一条沟上做了大量的工作。严格来讲，概念设计、方案设计不是北京院的工作，但邵总为了填补这条沟，不断往前冲。所以我们搞了创新模式，设计联合体，我们过去把国外设计所和业主签的合同，施工的设计签的合同合并成一个合同，设计联合体，北京院作为联合体牵头方，这样他就有权力前身，延伸到最前端，这样对于发挥BIM作用应该说能够更大的发挥他的价值。

我们攻克第二条沟的难度，第二条沟的形成应该是国家管理体系所致，从80年代的国外发展经验提出来设计施工一体化，到今天为止还没有实现。设计和施工不能一体化，BIM的价值还是要大打折扣。原因很简单，为什么把施工图称之为施工深化设计承包商，设备选型、材料选型设计院不能替承包商选，设计院的图纸永远深入不了所有材料、所有设备的明细标注在施工图上，这第二条沟目前的填充应该是非常艰难，设备选型没有选好的话，图纸永远没有完善，建模也完成不了。什么时候建筑施工一体化，BIM的技术还可以更大的发挥出来。当然我知道政府在推，据我所知国际发达国家工程建设的划分界面早不像目前中国市场，业主之前会有一个概念设计，后边交给承包商，施工都是承包商划分，因此中国的第二条沟通过整个建筑管理的体系来建。一定不要忘记，大的完全体系没有跟上改进，其实BIM的路还很长。

主持人：王刚总，都说机电是难点中的重中之重？

王刚：非常感谢，机电某种意义上是实施过程中可变性的一个内容，从实施过程中来讲，建筑结构定型比较早，但机电部分在整个项目的定型，随着功能、开发过程等等一直会变，这个变是整个难度不断提升的过程。前期什么都是空的，现在这个项目过程中是比较特殊的。

随着项目的开展，整个物资采购和图纸模型始终不在一个时间点上完成，物资采购落后图纸，会造成图纸完成之后还需要还原回去再管物资采购的定型。这一过程也造成整个图纸修改的工作量非常大。

第二，一个项目追求品质功能不断的完善，实施过程中还会提出很多新的要求，这时配合最大的还是在机电上。我们在项目过程中，我个人感觉机电和他主要BIM的作用是这两个方面。一个是要把我们前期设计院做的BIM成果在施工阶段让他落地。当然这个工作的重点还是在我们说的深化设计上。模型要发挥作用的第二点，作为机电总包接下来还有十二多家的分包单位和专业的分包，这些机电分包的统筹如果是二维关系，工作效率非常低，有了模型之后尤其是有了综合模型之后使这些过程的管理变的简单一些。

王伍仁：BIM技术要改变对项目的管理，对于特大工程而言，当年我们总结出机电进来的时间一定要尽可能的早。原来我提出来中国尊在施工总包合同、结构总包合同签完，希望三个月左右的时间，机电总包就能进来。机电总包进来之后在两到三个月，大的专业分包也能进来，最末端可以用来施工的BIM实际上由专业分包来做。这一点中国尊意识到了，但做的并不理想。我们的机电比原计划晚了三个月，国内有的工程机电总包比施工总包晚一年半的工程，我不相信这样的BIM能做的好，原因很简单，专业分包不进来，BIM建不成，或者说BIM不完整，不完整的BIM是难以用于指导施工的，这也算是我们的一个体会。

主持人：行业内的顾问非常多，有的顾问负责建模，咱们的顾问非常不一样，请钱总做一个介绍。

钱江：CCDI在中国尊项目的顾问和其他项目的顾问完全不同，简单来说我们不再建模，以往的项目等于是建模型查设计院的问题给业主提供设计上的建议。在这个项目中，我们实际上承担的是业主的外脑或者说业主的助手作用。助手主要体现两个方面，一个方面是在技术上帮助业主在整个项目里建立整个的技术标准，当然审核包括北京院，另外是帮助业主在整个项目里维护好整个管理体系，使得BIM能够在整个项目中起到相应的作用。

这里有一个非常深的印象，在所有的项目里，所有的业主顾问方跟设计方、施工方签的合同，第一个合同是BIM顾问合同。在这个基础上确保后面所有参与方，大家能在里边有我们BIM顾问提供相应认可，确保实施过程中BIM用到项目中。BIM不是在项目中单独做一个事和其他裂开，实际上是和某种管理体系上做一些创新和探索。

圆桌对话：BIM项目中的协作互动

主持人：中国尊项目在很多地方都起到了行业的引领作用，尤其是顾问非常高配，给业主做顾问，对于一个项目来说，业主是需要勇气的，王总您说一说当时的想法？

王伍仁：中国尊要建成一流的超高层，他的前提是首先有一流的设计，再选一流的施工单位，再选上等的设备和材料，还得有一个科学的管理，再加上庞大的外脑。BIM要从设计抓起应该要改一改，BIM应该是业主为源头，业主要为选择当今社会上最先进的公司做BIM，给我们提供意见、建议。业主经过审查、对比，然后再贯穿下去。应该说在这方面，如果没有一个好的顾问，给业主当参谋，业主没有什么全材，业主的水平在于对比。

中国尊的项目上我们选择顾问选择CCDI也是非常成功的，我们知道他们在国内的尝试是最早的，而且他们在平安大厦的经验过程中有很多的教训经验，成功的经验价值很低，BIM的教育价值是很高的。我们请他们来，应该说到现在为止前前后后请了50多家的顾问，顾问的费用是超过设计费的，当然公开说也没有关系，总额相当高昂，已签合同已经接近5个亿。业主团队的人并不多，但要选择全世界最好的东西，在设计源头把控我们的品质。在这方面应该是中信集团源头非常高的，我们知道设计的价值会有多高，在这点上作为集团领导非常支持我们，才有这样的胆量花较高的价钱，较高的价钱和我们得到的回报远远高于投入，所以我们舍得花这样的钱。

主持人：非常开明的业主。我们要一流的总包队伍，接下来有请许立山总简单介绍一下，在总包实施的过程中，遇到了哪些问题或者说对于实施BIM有那些感悟？

许立山：很高兴在这样一个场合跟大家一起交流，作为施工方，首先履约是第一位的，因为我们的业主在招标文件很明确，施工阶段要达到哪些目标，这些很明确。甚至对软硬件的配置也做了很明确的要求，首先在施工阶段对于合同的履约应该说是首要的职责。

再有，中国尊项目BIM从业主主导，而且是从设计阶段开始。到了施工阶段，首先能够从业主手中接收设计模型，这是第一部，一旦接受之后就要有重要的职责，实现维护的BIM模型，把各专业拆分出来。在深化设计过程中还要进行再整合，不管是拆分还是整合，随着整个工程的进展，或多或少还会有变更和现场条件的变化。维护这样的模型，时刻保持模型的完整，追新，最重要向业主提交模型。 BIM模型和现场的实体一一对应，不说完全吻合，施工阶段的模型和设计模型会有很大的变化，也才能使业主最终在运维阶段使用创造一个条件。

主持人：工程师带着非常鲜明的色彩，非常真诚、朴实的表示一定要完成业主交付的重托。接下来有请张总，我们在中国尊项目下，由于BIM的实施对于您的工作提出哪些新的要求？

张金涛：非常高兴在这样的场合跟大家交流，作为中国尊的监理方，监理作为参与BIM工作可圈可点，但是在中国尊项目参与的工作非常具有挑战性，首先监理作为BIM的参与，监理不用建模，但一个问题是技术模型如何提高监理的工作效率，看图的效率、审核各种方案的效率，这是模型对于监理工作的帮助。

第二监理在项目中应该做好BIM现场实施过程中的监督工作，如何做好这一工作为现场每位工程师配备，也是改变传统监理检查和验收的一种方法。第三努力做好BIM实施监理之后的一种检测，检测BIM是否按照我们的模型进行现场实施，我们也在运用三维扫描技术做好这方面的工作。主要体现在这三方面。谢谢！

主持人：在中国尊的项目上，大家都经历了非常多的条件和创新，应该说做我们所喜欢的，喜欢我们所做的，同时骄傲着我们的项目。讨论的最后一个环节，每位嘉宾用一句话表达一下对中国尊项目在过去日子里最能打动自己的一句话。

王刚：我们在这个团队相对比较晚的，今年正式进场，最深的感受这个项目的BIM是玩真的，从设计、施工一直到竣工阶段，BIM是实打实要做，这对我是最深的感受。

钱江：中国尊项目跟其他所有参与方每次的接触感受到了合作的态度，其他项目中会碰到很多的抵触情绪、不理解，让我们在项目的推动过程中是不能困难的。但中国尊项目中无论是设计方、业主，在这里的合作就像王总所说玩真的，另外大家在这里有非常好的合作态度，而且真的是想把这个事情做好，这是我在这个项目里最深的。

邵伟平：有很多的话想说，一个感受是，未来的工程建设BIM在这里发挥得作用是相当巨大的，应该让我们的业主要有向王总这样的意识才能真正的把BIM往前推进，王总提到项目中BIM几十个顾问团队，看似花钱，但其实是省钱，因为从质量、节控成本、降低造价绝对是有大大的回报。这样的一种建设方式十分值得推崇，这是其一。

第二，BIM技术对于未来整个工程建设不光是国内乃至世界范围是大趋势，和高端制造业相融合，飞机、舰船如果不是因为三维的设计不可能完成，首先要看到趋势。同时要看到中国整个建造产业链上的基本素质偏低，前一段时间跟罗总去日本考察，日本的很多建筑做的相当细致，感觉日本人不需要中国这么细致的模型，也能把工程做这么细，因为产业上所有的人都有这样的细致，无论是设计、建筑深化、管理，每个人都有精益求精的态度，而中国缺少。所以我认为BIM是目前中国现阶段的一个技术统筹，他可以让我们通过BIM能够大大弥补现在行业目前阶段各环节中的不足，他可以让我们的社会降低成本，从而使得建造的质量能够提高。还是很值得推崇的一件事。

许立山：项目上在BIM的应用最主要两个字务实。大家在外面听起来BIM有这样那样的功能，施工地模拟、功能检查，甚至还有5D的说法包括项目的管理都有方方面面的应用，但在中国尊项目里彻头彻尾定位在深化项目，因为中国尊项目中周期非常紧，体量最大，结构形式、设计理念很先进，结构形式也非常复杂，基于这样的条件，最终把BIM应用更集中的锁定在深化设计里。在深化设计和BIM的应用基本合二为一，把模型的应用、复杂的节点通过模型构建生成相应的施工图指导实施。中国尊造型很独特是曲线造型是一个界面，可以说没有标准，基于这样的条件也一定要借助模型在不同标高之下都有不同的评比，只能利用模型搭建这样具体的平面，才能做相应的设计，起步就要依靠他。深化设计上最终会减少业主目标，减少变更、减少发生拆改，使最终目标达到预期。

张金涛：保持传统建立本职工作基础上要努力改变监理工作的方法，扎扎实实做好监理的BIM工作探索。

王伍仁：运用BIM目前阶段是增加你们工作量的，因为你们又要画二维，还要做三维，现在是一个二维向三维过渡的阶段，这个阶段在座的五家比不用BIM多做很多的工作，但我坚信我们所多做的工作回报是会巨大的。刚才大家都听出来了，其实今天中国尊的BIM，与其说成功、非常的好现在还不能说，原因是施工图的深化设计尚未完成，还需要继续，估计再花半年时间施工图深化完成，通过设计顾问，甚至请顾问的审核，从另外一个意义上来讲，让承包商心理都踏实了，因为我的理解深化中的完成之日，实际上是我可以快速施工的启动之时，另外还是承包商全明白我的成本，深化出来，对材料的选型、设备的选型都托底了。看到成本上有利润，这时候我们才说我们的BIM基本实现我们的目标，一切都将围绕这两点展开。希望各位继续努力。谢谢！

圆桌对话：BIM项目中的协作互动

主持人：感谢王总和今天中国尊超豪华实施团队，再请出罗总，台上各位和中国尊其他的小伙伴一起合影。接下来在座互动环节。

观众现场提问：就你这个项目在实施之前的合约规划，作为业主方，合约规划非常关键，基本上搭建项目开发整个时间节奏、成本节奏以及开发价值的框架。合约规划是如何规划实施的。

王伍仁：讲技术不讲钱是假的，要分割开来是做不好事的。中国尊的规划，公司成立三个月之内干了两件事，对当今的超高层的调研，把香港的基建，合约首先是责任体系的建立，体系的建立今天可以透露，第一是设计，国内业主跟顾问签合同、与方案设计签合同、初步设计签合同，这种方法不适合中国尊，因为太复杂，责任前提一定要清晰。设计联合体，我们把北京院，美国的KBF，奥亚钠，五家形成一个联合体北京院牵头。施工，把机电总包和原来的施工总包拿出来，称之为双总包管理体系，这也是我们管理体系的一个设计。

为什么这样干，道理很简单，国内这么多年来，合同体系都叫施工总包，这种管理体系非常落后，业主责任巨大，但肯定管不好事，业主为所有责任买单工作责任做好。机电总包从施工总包拿出来，管国内结构、钢结构。其他所有的机电，越来越先进、越来越复杂，从外形复杂之外更多体现在机电上，北京市政府给予我们非常大的支持，支持我们创新，我们已经获得特批。设计体系中，过去把几十个顾问跟业主签，这没有道理，因为三十五个顾问是给邵总服务的，应该由你签我把责任交给你，我付钱就可以了，当然钱是要审。首先合约体系最重要的是责任体系的建立，这在公司组建之后一个季度内要干成的事。第二我们要知道造价是多少，总造价怎么控制，在项目上对北京院够狠，限额设计，什么费用必须在这个额度之内设计，完成之后设计之内的概算和限额相吻合，目前为止受控。这样的回答是否满意，更详细线下讨论。

观众现场提问：我的问题和上一位嘉宾类似，BIM实施过程中关于IPD的模式，项目有意推动IPD模式还是已经实施？推动模式时，对于信任机制、利益分配、责任承担，项目全周期过程中推广BIM的应用，其他的项目设计的都比较少，这也是未来得发展趋势。基于业主的角度来讲运维要做哪个阶段，目前存在哪些难题？

王伍仁：非常清晰知道，整个生命周期、成本中建造阶段的费用不超过30%，70%的钱在建筑生命周期。如果这楼给别人盖，盖出来卖，用户并不是很清楚成本高到那里，最后用出租费的方法收回来。如果将来能够降低运维成本，前期投入加大，中国尊幕墙双中通，可以打大阻挡热流通，尤其是夏天，这两项成本可以降低10%。前期花钱了，后期是省钱。把开发和运维切割开，这是问题多的。未来的运营团队逼我们考虑不是交给顾问方画句话，运营也是我们，开发、设计阶段就把运营问题充分考虑，但我们的团队不是天才，国内国际选择超高层有运营经验帮我们审查，2006年完成，又干过上海环球，又管运营，运营中发现大量设计的问题、施工问题，设备问题，这些问题开发设计界就提出来，大大减少运维中出问题，这样的楼即使上海环球金融中心这样的楼，应该说业主要求非常苛刻，但建成之后每年的改造费用都在1.5亿以上，费用相当大。所以说一定的开发阶段要想到运维，不能把责任分开。

在中国推广BIM应用队伍，政府宣传很多，但个人的意见，首先大气候还要改造，只有真正的把设计施工一体化，BIM的效应才能更好的发挥。目前中国还没有见到一个大型复杂工程采用设计施工一体化的模式，如果不搞设计施工一体化，设计师认为只要完成业主交给我的合同约定责任就完了，他多花力气得到的回报拿不到。比如说有，通过BIM，当然这一点上北京院没有出现，我请他们，千方百计增加触防率使用面积，地摊面积每加大一公分都是巨大的价值，因为一公分280米边长2.8平方米就一百多长。这些这种利益业主得到，他们并没有得到，但如果他和我一体，这个效应应该能够分享，现在的管理体系中还做不做，这是目前我个人感觉遗憾的一个事。

由于市场竞争体系，为什么BIM这么好的技术不能迅速普及用到功能上，这就是经济利益关系，因为市场竞争机制，我们是市场机制，掌握技术的公司不一定愿意出来说，教会了徒弟饿死师傅。另外很多软件是在硬件外公司，他们想要垄断市场，交你A掏钱，交B是拿钱，凭什么教你。用BIM技术产生效益分配的问题并没有解决，因此这也是影响目前BIM的使用，因为要有投入。公开讲，我和罗总担当很大的责任，因为有人会说中国尊BIM用的很好花了很多钱，这个钱值不值，有人提出这样的质疑。要想有广泛的应用，这三个要素都解决好了，才有可能大面积使用，才能产生巨大的社会效应，但社会效应的落实还是落实到经济层面。

主持人：谢谢王总，谢谢台上的各位嘉宾，这一环节到此结束。