北京院,中国院,上海现代集团关于建筑创作与BIM实践专题的讨论

2012-10-27 20:31| 发布者: mbampa| 查看: 4623| 评论: 0

摘要: 中国院:我们论坛的上半段非常精彩,特别是听了徐总的前言,我觉得对BIM的东西应该有了很好的论述。现代集团两位同志的介绍,我听了以后也很受启发。因为在世博会期间,其实我曾经带队到现代集团专门去请教过BIM的东 ...

      中国院:我们论坛的上半段非常精彩,特别是听了徐总的前言,我觉得对BIM的东西应该有了很好的论述。现代集团两位同志的介绍,我听了以后也很受启发。因为在世博会期间,其实我曾经带队到现代集团专门去请教过BIM的东西,今天听了两位的介绍,我想上海现代集团在这方面已经有很长足的进步了,也值得我们在这里学习。今天我们院有两位建筑师要跟大家做交流,刚才院长在致辞的时候已经对这两个同志和两位建筑师所在的机构做了一个简要的介绍,这都是我们院里面新成立和组建的部门。在这里面,也是适应我们院近期的发展。我在这里节约一点时间,我们还有很多站着的同志在听讲,大家辛苦了。我想我们在介绍的时候抓住重点,也尽量的节约一点时间。下面有请于建筑师先做介绍。

   

    于建筑师:大家好,各位领导好,我来自中国建筑设计研究院BIM设计研究中心,我是这一位建筑师。

    刚才华东院的同事介绍了一下一个超高层,一个很有诗意的建筑,我知道一会儿北京院的同事还会介绍在方案上很有创意的珠海歌剧院,我今天介绍的项目是一个大方块楼,是一个非常朴实的,是一个给中国移动在北京的昌平区的研发中心。我们没有遇到解决不了的问题,就是在二维中解决不了的问题,那么我们为什么要做BIM呢?其实这个原因源起于我们的业主。我们的业主在开始介入这个项目之前,在投标的过程中听说了有一个技术叫做BIM。大家都知道,中国移动是做信息产业的,是做通信的。因此它对于所有的数字技术都比较感兴趣,就要求我们的设计单位能够用BIM技术来完成我们的设计。这个项目在2012年大赛上获得了BIM协同的一等奖,是一个全专业的项目。

    我简单把这个项目的基本内容介绍一下。这个项目是我们在一个投标中中标的一个项目,总建筑面积20万平方米,在北京的六环跟八达岭高速公路的交角处,在中国移动国际信息港里面,是二期的一个项目。这个项目的特色是一个全专业的、全过程的应用BIM技术的项目。因此,在里面有工程设计,还有刚才讲到的协同设计。大家可以看到,这个设计很平凡,业主追求的是质量和精致这两个目标。方方正正的,没有曲线,所有的设计是按照低调的方式,一个国企他不可能在郊区建一个超高层,他想追求的是低调的奢华。大家可以看到,这是项目的基本情况,在左边的部分,这个项目一共包括了三栋楼,这一期是四号楼、五号楼和六号楼。主要含的部分是产业集群,还有一个研发,还有一个综合体,就是包含酒店和一些娱乐的部分。在整个的设计中,我们在做BIM设计中分了建筑结构和机电的三个大的模型,可以把它拆开。然后整个过程是一个全专业,互相之间链接的过程来完成了这个设计。

    大家可以看到,这是建筑专业的部分,建筑专业的图纸,刚才徐院长介绍了一下,我们还是从模型里面往外导出和打印图纸。在整个设计中,我也讲点建筑设计的部分。我们在设计理念上有两个理念,一个是国际化外表下中国内核的理念,还有就是仁者乐山,智者乐水的理念,在建筑空间里面做得比较有特点,有一个山院,有一个水院,给中国移动在这里工作的人创造出良好、精致的办公空间。

    这是在设计过程中的图纸,大家可以看到,这是在Revit模型里面空间的推敲,这是一个共享空间,可以看到这是云渲染的模型,这是树的模型,这是3D MAX做完后期渲染的模型。一会儿我会讲到云渲染到底能干什么。可以看到,刚才是水院,这是山院,有不断升起的台阶给他们用于交流和生活以及工作部分,这是最后处理过的。在设计中有精细化设计和多专业的协同设计,其实包含了我们设计师从一个大的想法,一直走向最后的完成,里面有很多跟业主的交流,以及多方案的比选。包括我们机电专业所有的管线的检查,整合到一个最佳的状态,还有绿色设计。多专业协同包含了这种模型的更新和传递,刚才说过是一些数据交换的部分,以及人与人,工程师、建筑师之间的交流、协同和互换。

    我们很幸运,在这个项目里面业主推了两个理念,一个是标准化,一个是模块化。这样的话,把我们整个建筑设计的难度其实在降低,尽管我们在不断的优化。因此,能实现这个目标很难,能把它全专业做出来很难。但是因为项目没有像黑瞎子岛也好,还是珠海歌剧院这么难,所以给这个技术实现的可能性创造了一定的条件。这个模块化和标准化在BIM的应用中为我们带来了一些前提的条件,我们有一些思考。精细化设计现在提到比如说多方案比选真的是不错的一个方式。为什么呢?它在同一个模型里可以做到多方案比较,你可以把所有的方案都放到一个模型里,然后在过程中,一个空间怎么使用,怎么来设计,空间的感受好不好,怎么布置,实际上可以出来很多的方案。我们的机电专业可以很切实的看到,这个对于理解和传递是非常好的,跟业主的交流也非常好。

    精细化设计在于管线综合,在整个设计过程中实现了实时的管线综合和阶段性的管线综合。大家都知道,有一个阶段性管线综合就是一个碰撞,我们设计师在二维的过程中协同设计也是有各专业在一起,是不是能够把我们的管线综合得好的问题。因此,这两个方式其实都要加入我们的设计协作过程中。现在我们的成果确实可以做到零碰撞,在每一层的支线路由上尽量省,目标是20个碰撞点。这个精细化设计和可视化,我们所有的设计都是从不完美走向完美的过程,我们每一个建筑师都追求的是为了把我们的设计理念、作品实现到最佳,实现到最好。这种可视化其实帮助我们能够找到我们的不足,修改、优化它,最后达到你控制度非常好的这么一个过程。大家可以看到,这是我们的一些过程,通过模型会发现,这个其实不叫模型,其实就是设计。有很多不完善的地方和待于修改的地方,在后期的设计中会加以修正。

    在精细化设计中还有一项叫绿色设计,一会儿我们的老柴会介绍更多的绿色设计。我们这个项目里面也用了很多绿色设计的技术,包括CFD的分析,我们的业主要求空调不能吹脖子,因为大家都坐在空调下面很不舒适,他们追求的是一个好的品质。因此我们用绿色技术来帮助我们达到一个精细化设计的要求。它出的数据和对比能够进一步完善我们设计的全专业成果。包括采光的分析,大家可以看到,刚才我们的方案里面有很多百叶,百叶的宽窄,间隙多少,挑出多少,对室内的光线到底是一个什么样最终的结果,我们用了采光的分析来完成了我们的百叶间距的优化和对于室内灯光补充的优化。包括暖通系统模拟运行的费用,能耗的分析。最后,其实在某一个阶段,初步设计因为定大关系的阶段,我们做了一个粗略的统计。经过优化后,其实节约了投资大概5%,不该要的就不要能少要的就少花钱,还有找到其他的代偿的技术就来做代偿的部分。所以精细化设计,其实在我们的设计阶段,大家各位设计师、工程师和建筑师费力了,但是确实为我们的业主拿到了非常好的结果。

    关于协同的部分,协同设计在过程中,信息模型的传递,其实计算机,刚才几位主持人也讲到了Information的问题,我们解决结构上确实也很难,这个东西实验型确实很难。对于咱们的设计师来讲我们叫智慧人群,智慧人群除了做工作还有愉悦的要求,就像刀子一下下割的概念,因为慢,因为不方便,会给他的情绪,给他的工作带来很多的麻烦,所以在解决的时候,这些问题确实挺困难。我们很现实的看到,这个方法非常好,但是也挺难。在各专业的协同中间还出现一个问题,就是模型很大。在Revit这个模型上,原来的设计是带一个模型里面运行的,信息传递是最好的。但是因为我们的计算机硬件技术以及现在的软件不到位的技术,无法做到这一点。因此,在专业与专业之间的传递上,有些情况下会非常不畅。

    关于协同的部分,我再举几个小的例子。在过程中,我们专业之间的协同会有一些思考。比如说从建筑作业图给暖通专业,之前大概要两到三天才能完成计算的部分。因为大多数情况下,因为咱们现在都是三个院的设计师,一般一个设计在过程中初步设计算两次,施工图算两次。得到最后的结果不是最后真实的结果,这个方式是毛着的。这个方式虽然不是一个最科学的方式,但是这是最现实的方式。我建筑专业改了,机电专业到底动不动?差不多就不动了,我相信基本上都是这种做法。通过这个信息的传递,其实可以做到一点,就是建筑专业动了,机电专业用30分钟就能算出来,这还是一个进步的,大家都会感受到这个进步。

    我们的水和暖专业在给电提条件的时候提得对不对,我愿意不愿意给你这个问题,也是我们每天不做方案,不光做方案,从事工程建筑往后传的初步设计和施工图设计每一位建筑师所关心的问题。我们也遇到过做得不对的情况,所以BIM这个技术可以让你非常真实的拿到说我这个东西就是这个电量,你把模型往这里一放,我就能够得到这个电量用于我的计算。首先它准确了,第二它无缝,就是说你有的我都有,不会因为我与你的传递问题,把这个信息丢掉,或者我提的时候没提到,这种可能性就会越来越少。

    在这个项目里面我们还研究了很多的数据转换接口问题。大家可以看到,好多软件,确实要用到这么多软件。除了Revit这个最基本的结构,还是提到了其他的软件,包括云,还有底下一些分析软件。通过这些软件,我们认识到一个问题,Information这个I是最关键的部分。咱们业内有一个东西叫IFC,就是一个标准。IFC在从一个软件传到另外一个软件的时候是有信息损失的。现在就像我们的宽轨跟窄轨都是轨道,还是不一样。因此在信息传递的过程中丢掉什么,还有什么这个问题是非常重要的。因此,在这个项目中我们实践了很多。还有一个就是人与人之间的交流和协同。不光是模型与模型,技术与技术,还有人对人。大家都站成一排,从第一个人说到第十个人,传过去话最后的结果就不一样了。在这个工程中我们用到了几个部分,一个是Office里面的一个软件,大家也可以尝试着用一用,它可以记录,可以共享很多东西,这是一个。第二个我们院有一个信息交流平台,我相信三各院都有这种自有型的信息交流平台,还有一个就是QQ群。在虚拟化的过程中,现在软件能够提供的,有的时候交流起来困难点,你必须人对人说话才能告诉你我要干什么,才能把权限放出来。

    在过程中我们还尝试用了很多移动设备,我们把模型载入了iPhone手机,iPad可以带着到处跑,可以跟业主交流,也可以自己看这些问题。应用了云,把我们的模型上载到Cloud的方式里。因此,技术确实改变我们的行为。我给大家看一个小动画,这个是初步设计的模型,跟三维的模型不一样,它很素,但是符合我们设计的标准,最后的结果不说,会看到有很多错误都发现了。它的最好的地方在于说找到了路,比如说栏杆丢了,我们在设计中,比如说这个扶手的尺度不是很好,利用技术优化完善我们的设计成果这一点是给建筑师的一个翅膀。

    刚才说到的云技术,云渲染是把模型载入到Autodesk这个网站上的云空间里面去算的,子渲染就是本地化的渲染,我提供两个数据供大家参考。我在传统方式上,用一个31 MAX做渲染的时候大概需要三个小时,放到云上面做渲染大概30分钟就算完了。这个精度不一样,在一般的交流上是可以的,因此我们在过程中为建筑师提供了很多有可能的交流平台,其实还是技术进步了。首先用这个技术体系的时候确实是真的难,全团队来干这件事,还要考虑考虑这个事。我们也很期待,可以交流的团队可以说这件事情,我不知道华东院是什么情况。

    其实很多东西是从模型里面打印不出来的,因为在设计过程当中有很多信息装进去了。咱们国家颁布的图纸深度要求就是那样的,你达到那个要求就可以了,很多东西是打印不出来的,是模型里面内含的,为什么有的业主比较感兴趣呢?它确实跟图纸不太一样。如果图纸直接从模型打印出来是唯一的,咱们现在有很多方式,比如建模这个东西不唯一。我们的总建筑师汪总问过我一个问题,我怎么知道三维建模的辅助团队运行得对,我没法回答,我不知道,我问了很多人都不知道。你自己看吧,用图和这个模型对了,建筑师就坐在旁边看这个问题,大概其,差不多就行了。但是这种方式,确实模型和图纸就是一样的。

    现在这个项目能做到的程度,建筑专业百分之百,结构专业大概90%,还有些技术没有达到,我们还在测试的阶段,MEP大概是75%,系统图解决不了。咱们还慢慢跟着科学技术一起进步,也依靠大家的共同努力。在这个过程中,传统的方式跟这种三维的方式到底有什么区别?我们也在思考。其实也给大家分享一下,就是我们的小的一个总结,这个也算是拿出来跟大家探讨一下。到底我们的工作量有多大的变化,对所有的院长都是很重要的一件事情,探讨一下这个事情到底怎么办。首先要达到这样的程度,我们比传统的方式工作量增加了50%,原来是100%,现在是150%。就是项目团队的人,减去学习工时在内,都成熟的以后,大家都是设计师,就是设计师做这个工作增加50%。你作为这个企业来讲,你要想一想要不要投入这50%?这件事情有人买单吗?质量提高了,所有东西都好了,为什么有那50%呢?我也想跟大家交流一下。

    首先按照原来的精度角度来讲,我们的精度,尽管我们三个院比国家标准都高,但是也有跟境外设计师事务所还是有差距的。除了某些非常在意个性化建筑师实现,一个比较小的建筑的时候,不惜人力就做到控制的程度。但是呢,用了这套系统以后,让你不得不来做这个精细化的设计。因为它都看得见,这东西拿给谁,谁都看得见,业主原来从来不看模型,图纸也没有想象力,切一刀切不着就不画了,现在全看得见了,你不做这个事怎么交?肯定不行,因此增加50%的工作量。这里面也有软件带来的问题,因为软件已经进步了,应该肯定他们的工作,但是没有到达我们要的目标,就是不束缚你的程度。我们在座所有的建筑师,用一些软件的时候不舒服你的思想吗?包括你用的一些软件,你很熟练以后,你想干什么,指哪儿打哪儿,想画什么画什么。现在特别是对于结构和机电的工程师来讲不是,他费了半天劲那个管也接不上,他费了半天劲这个东西也不好弄,改一下还不如重画,编辑功能也比较弱。但是我们叫建筑设计,不叫建筑画图,都是从粗放型,慢慢走向精细化的过程,你总得改,你改了就影响别人。影响别人的话就得改,就得删了重画,所以这些50%都是血泪。以前我们做设计叫抽象设计法,就是我说的这里有一个房子,房子有多少墙,墙上有什么,咱们设计说明也好,材料综合表也好,一句话就规定完了,而我不是把每面墙都规定一遍,我认为我们想了半天,这个东西要抽象设计,是概括的。从纲一直到细部,我意会给你,实际的时候是什么东西就是什么东西。你要做到全信息模型的时候是什么呢?在整个的建筑里面,首先这个柱子的长宽高,装饰是什么,把每一个东西都要附到点点滴滴中去。其实我觉得,我也看过有些世界知名的建筑师事务所的图纸,他们做到了。他们一个窗台的各个面全画到了,我们没画到,我们没设计到,我们意会了一下。如果我们也到达那个设计程度,是不是我们的设计费也应该翻一番呢。因此,在现在这种情况下可能是不行。但是如果到那种终极状态下,工作量至少增加100%120%,大家心里就有一个预期,要不要这么干,是不是所有的业主都能接受这种信息化模型。

    带来以下的思考,BIM这个东西挺好,真的好,但是它的初期投入非常大。你不光要在硬件上投入,人的思想,确实我们的人力也要投入很多。刚才有两个数字,多50%和多120%这个数字,不知道现代的同事有没有这个统计。我们BIM的软件确实在本土化的部分稍微差一些。因为我们所有用的软件都是国际化公司提供的,它不针对中国。我们的设计状态跟人家不一样。因此在标准上,确实存在差异。还有就是我们设计改变了以后,传统的方式改变了以后,设计流程、设计精度改变了以后增加了工作量,我们有多少业主会买单?会收这个部分?一个项目可能搁了50%进去,这个院里还能承受,如果所有的项目都搁50%,那这件事情肯定就不行了。我们的社会对于精细化设计的要求,其实制造业已经完成了精细化的过程,但是建筑行业还都毛着呢。就是我们用了这个制造业的一些产品,但是我们也是一个建筑的消费者,除了自己是一个设计师以外,看看我们的生活环境,就是我们用的建筑的精度,你在意吗?如果你不在意,可能业主也不在意。只有一些高端的业主会要求品质达到一个精细化的程度。还有一个就是开发商到了没利润可寻的时候,他会做这件事情。

    对于大多数业主来讲,一个小众群体,现在确实还是一个小众群体,能够接受,像Z15中心的业主能够这么高兴的接受要干这个,在施工过程当中还要干,要做到精细化。我们有一个结论,其实BIM现在还在实验和实践中,这个过程为大家提供了很多的挑战,我们现在所有的项目都很饱和,我们的设计师能不能转型换一种新的方式来设计,是不是有这种需求?希望下面再跟大家多交流。

   

    中国院:本来我是跟BIM团队在接触过程当中,我觉得这批人是有追求的,有奉献精神的,但是他刚才说了一个血泪,我觉得可能也很形象,在座的关心BIM的人可能都知道这样。刚才徐总在讲的时候,讲到了甩掉图版和计算机的过程。我其实深知我这个年龄的人,可能BIM和云学不会了。但是我时刻提醒自己,不要做BIM的绊脚石。包括过程和前沿的东西,我在努力的提醒自己在学,BIM肯定是一个很好的前景,下面有请柴建筑师做报告。

   

    柴建筑师:三院的各位领导,各位听众,大家好!

    我记得上次参加三院交流会是2007年,现在是2012年,过去5年了。听到前面各位讲的这些话题,包括看到分享的这些方案,确实意识到,也能看到这5年来行业的发展和进步,包括我们这三个院设计水平的进步。我听大家在谈BIM,好像跟我想的BIM不是一件事一样。我想不管我们用任何的设计手段和设计工具,最终关心的还是一个好建筑。作为建筑师来讲,还是把我们做的项目简单说一下,会把在这个项目中我理解的和绿色建筑BIM设计,就是信息化结合的一些简单的尝试和应用做一个介绍。如果最后有时间的话,我也会简单谈一下对BIM的认识。

    我们这个项目中国建筑设计研究院叫科研创新示范楼,其实最开心院里在做这个项目的时候,就叫BIM楼,这个名字是后来根据各方面的要求改的。当时就提出来,这个项目整个实施的过程一定要用BIM设计来完成。背景情况我简单说一下,因为对我们院大家可能都相对比较了解了,也是这几年发展得非常快。原有的院里的空间都已经很难满足我们现在发展的需求了,所以后来我们在院子里找到这么一块地,要盖这样一个新的办公楼。其实这件事情也是酝酿了很多年,现在终于开始有这样一个具体的行动了,这是我们原来大院里的一些具体的情况。

    这是从我们院一个制高点上拍到的情况,看起来好像已经没有盖楼的地方了。其实我们场地是选择在这个位置上,是原来我们院的食堂、停车场、篮球场和换热站,是这么几块地拼凑起来的。这是我们的食堂,拆的时候大家还是很有感情的,这是篮球场。沿着这个场地的外侧就是一条很窄,很拥挤的文兴西街,包括住宅。东面是国谊宾馆,也是一个比较敏感的宾馆。这件事很有意思,就在于我们是设计师,我们的甲方也是建筑师,像文院长也是建筑师出身,但是当他把角色转换成业主的时候,其实他提的很多要求,你发现跟开发商也很像,他希望更大的面积,要更高的使用率。当然他也会关心这个方案的质量,其实他更在意的是我到底能有多少面积,能够容纳多少人进来办公。角色不同,可能看待问题其实就是不同的东西,包括刚才全胜院长讲对BIM的认识,也是站在一个行业的角度。那么作为建筑师,返过来看,可能很多观点我们就不一定同意,这个可以回来再讨论。

    方案整个面积是4560平米,在这里面最开始是45的限高,后来增加了15,有60的高度。现在所有的在北京做设计都面临着这个问题,就是首先要解决周边住宅的日照遮挡问题,正好这个住宅还是东西向,所以我们做了反切的形态,最开始其实也是文院长带着一个设计团队专门做了很长时间的分析,这是作为我们整个投标的一个前提,就是大家都要尊重这样一个日照形体。最北边的部分,因为有和国谊宾馆的对视,刚才说到这是一个很敏感的酒店,那一部分肯定不能做。我们对这个形态做了一个整体,用了这个平台的方式,后面我会重点说。在中间因为进深比较大,也做了一个中庭。

    为了增加更多的面积,在底层退现的情况下,上面还要悬挑,尽可能的挑出去,在中间把这个面积占满。因为占用了原来的篮球场,所以我们做这一组平台,也是希望创造更丰富、更多的户外活动的场地,因为整个大院里已经很拥挤了。不同的朝向上,结合日照条件做了不同的格栅和表皮,最后完成我们的一个方案。这些我就不说了,大概是地上地下加起来是4万平米。总的功能就是这样,地上很简单,因为设计院的办公楼就是上面都是工作室、设计室,底层有一些公共空间,我们希望创造一些不是特别刻板的办公空间,所以我们会有图书馆、咖啡厅,有些展厅,还有报告厅。因为我们拆了食堂,所以这个地下还要把食堂还回来,在二层是一个篮球场。所以基本上把我们很多预想的功能都要装在这样一个形体里。

    因为地下有一部分餐厅,所以我们希望把整个室外的流线一直引入到地下,所以当时也做了一组室外的楼梯这样一个系统。首层刚才说到有图书馆、咖啡厅、展厅这样一组公共空间,我们希望用这些功能本身对人行为的约束,对家具的选择来多数室内设计的出发点。而整个室内空间其实就是提供一个大的背景,就是一个场景,把一些结构的元素,空间隐含的指导方向提示出来就可以了。

    刚才说到场地的西侧是文兴街,其实是在北京市除了我们在这儿上班,根本没有人知道的街道,有很多条这样很窄的普通街道。它本身其实原来包容了很多生活的场景和信息,我们现在在院里面的职工每天在街上吃早点,买包烟,吃个饭什么的,很经常的已经融入到了我们的生活里。盖这样一个大楼,肯定是这条街要拆掉的,但是我们又不想用一个简单的围墙重新限定院里的边界,规划部门也不允许这样做。我们后来花了一些时间重新梳理我们这个楼和文兴街之间的关系,还是一些基本的城市策略的研究和贯彻,场地的断面,包括预想未来的一些状态。

    刚才说到我们这个房子是受日照反切的形态推导出来的一个形体,我们是在造型的过程当中没办法,必须要这样做,否则这个不符合规划部门的要求。同时我们也希望把这样一种影响和力量能够真正的贯彻到设计过程当中,就是把它在室内空间的组织上,也能够把这样一个力量表现出来。所以在室内可以看到,形成了一组连续收放的中庭,这个中庭之所以有这样的形态,就是因为我们在满足日照反切的高度角和方位角的状态下,自然的形成了一个夹角,空间上怎么表现,这个是我花了很多的时间来研究的。日照反切出来的平面是一个很不规则的形态,院里也要求这个楼必须满足绿色三星的评审,尤其我们院长,对整个大楼的绿色设计给予了很高的希望。所以最开始建筑师在做的时候,我们在基本的平面关系上先做出一些回应,有交通位置的选择,我们尽可能选择在西向。进深比较大的部分,做一些辅助空间,这是我们一些常规的想法,沿着南侧和东侧适当的控制进深,也是通过信息化的模型做的一些演示。在北侧确定一组连续的退台和中庭,能够形成一个非正式的员工的交流场所,给传统的办公楼那种工作状态能够有一个调整和改变。

    我在这儿其实主要想说的就是这个平台,它成为我们整个设计的一个核心和关键点。主要的原因就是两点,一个是我们这个大院因为盖完这个楼之后,本身占地就很满,其实把我们原来唯一有的一块篮球场也拆掉了,所以整个院子里几乎没有什么透气的地方,原来仅有的一些员工户外活动的场地也都没有。第二点对于长期在室内工作的这些设计师来说,其实大家还有强烈的能够有高质量的户外活动空间,有这样一个需求。所以我们利用这一组平台提供了这样一个连续的场所。我们从绿色设计的角度出发,鼓励大家更多的使用这些平台的楼梯,减少电梯的使用。室内刚才说到,因为受室外的影响,在室内空间形成的一个连续退叠的一个中庭,当然我们也是希望不同专业的交流,可以在这样一些非正式的场合能够很轻松的发生,串连起室内室外的平台。

    刚才说到因为要谈BIM,这里我们理解BIM应用在这里主要是和我们的绿色设计有一个结合。主要是我们要建造一个和谐、健康、节约的这样一个建筑,这个过程中,有些刚才说到的信息,包括结合一些人脑无法完成的计算,可能对我们对于一个房子的判断会更有帮助。这里面有对基本的整个场地风环境动态的分析,能够确定在夏季和冬季不同方向上风压的变化,我们可以以此作为一个依据,来决定我们整个开启扇的数量,方位的选择,包括不同方位上墙体洞口实际开闭的数量。刚才说到通过这个计算,可能都是一些很常规的BIM应用了,来确定采光和进深的范围,通过等等一些反光板的方式,能够尽量减少用电量。这也是通过阴影的分析,来确定平台的舒适度和绿色布置的范围。他们也尝试着在这个信息化模型里来计算,如果是乘电梯在就餐时间去餐厅和走连续的室外平台哪个效率更高,时间更快,从而得出一些更准确的数据,来确定这个平台使用的方式。

    当然在出图上也是,刚才说到有很多跟传统方式不一样的方法。这个也是,因为解决的还是一些基本的问题,结合中庭的通风,不同的压力范围下,能够更好的创造更舒适的一个办公场所。因为外立面用的是一些陶板的做法,在不同的方向上,包括结合室内不同的需求,它的表皮也有一些变化。当然也可以换,现在要费很多时间,现在可以在BIM里面把这个模型做出来,各种不同平面的生成,包括刚才说的整个工程量的提供,甚至于对于造价的评估都可以更准确。

    这个是不同的表面得热量的计算形成的一个结论,南立面上我们也是结合反光板和一些垂直绿化,形成了一个相对不是那么严肃,相对比较轻松的一个立面表现,随着四季可能也会有些变化。结构专业、设备专业也都在这样一个系统下去做,绿色设计这边也是做了一些工作。刚才大家都谈到,BIM设计可能会在我们这个大的工作模式上,在这个工作效率上,给我们带来很多的改变,该来一些提升。其实回忆起来,刚才全胜也说,从手工画图的时代到电脑时代的改变。其实想想这个过程就很清楚了,我们在用手画图的时代,很多项目因为我很幸运,刚工作的时候经历过手绘图的时代,后来开始使用电脑。想想那时候的项目,用手去画,表达了很多信息,其实比用计算机画图时代反映的信息要多,甚至连排水孔,我记得那时候雄总出的那些样图,院里是画得非常细。后来用电脑画图之后,反而是很多信息没有了。当然这里有两个因素,一个是我们的效率提高了,提高的目的是我们可以承揽更多的项目,接更多的活,有更高的产值。当然另外整个社会发展的速度,我们也是被逼无奈,社会发展的速度也非常快。但是这个过程对建筑师来说有一个很大的问题,就是它大大地压缩了在每一个项目上建筑师所投入的思考时间。我们没有足够的时间去认真的思考我们自己的每一个项目,当然我们不奢求回到古代,说一辈子干一件事,或者像路易斯康那样可以5年或者6年做一个项目,现在不可能了。

    但是确实在每一个项目上,投入的时间、精力和深入的时间比较少,效率可以说是压缩了我们思考的空间。随着BIM时代的到来,我们姑且说是BIM时代,有这样一个时代的到来,我想大家还是非常关注效率,效率还是会提高。我只是在想,这个效率的提升是不是意味着我们一年又可以做更多的项目?当然项目的质量会有变化。我作为建筑师来说,对这一点很担心,我们还是觉得如果是以一个好房子的标准来评价这件事情的话,还是应该把节省下来的时间,或者是在这样一个过程中能让建筑师有更多的角度、时间投入到对建筑本质意义上的思考和争论上去,而不是把我们的目光集中在工具上。因为它毕竟还是一个工具,就是我们拿这个工具干什么,显然比我们如何去使用这个工具要来得更有意义。

    我们都知道,BIM的出现是从产品信息模型引申过来的。建筑到底是不是产品?在房地产商的眼睛里可能就是一个产品,但是在建筑师的头脑中显然不是一个产品。大家都知道,用犀牛是给波音做飞机的一个软件,我们可以把飞机和建筑做一个比较。确实在飞机的生产过程中,它需要大量准确的信息,或者说经过实验检验的信息来支持这个产品是成立的,让它飞到天上不会掉下来,因为这是牵扯到人的生命安全问题,或者说整个的航空事业也是一个新兴产业。刚才全胜PPT的最后也写到,就是建筑是一个传统产业,从有人的时候开始就有营造这个活动发生,这件事情已经延续了很多年。很多感动我们的,打动我们的好房子也是融入了时间的沉淀和人在营造过程中的一些努力那这个到目前为止一直是这样,将来未来世界我们现在先不去想像。

    如果是使用不同的工具,我们用BIM来做建筑的话,到底有多少信息是需要像飞机一样去经受这么严格严密的安全性测试和检验,来保障房子的安全呢?其实不需要。我们蛮可以把房子盖得很结实,很坚固。我们有足够的手段去做这件事。米开朗基罗如果穿越时空来到今天的话绝对很失望,我们有这样的技术,只能盖出这样的房子来。我想我们将来会不会也有这样的担心呢?谢谢大家。

   

    中国院:谢谢柴建筑师的报告。大家知道,刚才他介绍的这个楼是我们院想改善工作环境要建的一个楼。这个楼在我们院里面内部大家都简称BIM楼,其实这个BIM并不是体现在设计上有多少,我们觉得是一个BIM时代在我们院里面要产品的一个建筑。所以我想对BIM楼其实大家也有期待,我们院的职工想改善我们的环境也是更期待。两个交流到此结束,下面我们期待着北京院东道主能够有更精彩的报告。

   

    北京院:谢谢前面两个单位精彩的演讲,我听到后面两位的发言之后,感觉已经有点碰出火花来了,还是有一些不同的观点。其实我们今天的会议目的也是探讨如何充分发挥BIM给我们带来的优势,同时也不要片面的来理解BIM本身。接下来有两个北京院的发言,首先来做有关北京CBD核心区Z15项目前期的策划工作。这是我们正在进行的项目,现在正在设计过程中,不像刚才有几个项目已经建成了。但是,这里面我们在BIM上面也是应甲方的要求做了一些前期的研究,通过这个项目,我想有能反映出来我们这个团队对BIM的一些思考和感受,有请!

   

    中国樽:接下来给大家介绍一下我们中国樽项目到目前为止的成果,我们这个项目是在初步设计开始的初期,十一前刚刚完成了25%的初步设计成果,我们的BIM工作基本上是从方案开始一直深化下来的。这个项目也是我们院邵总亲自挂帅,在工作的初期,邵总跟我们徐院长给定的目标是这个项目我们会在全过程和全专业全部来使用BIM辅助设计的手段。同时我们在BIM模型里面,为后期的施工阶段以及投入使用的维护运行阶段要预留条件,我们的工作基本上是按照这个目标在努力。

    今天大概一共有6项内容,实际上前3项基本上是我们工作的一个基础,就是说我们之前对于工作的规划,工作方法的制定,以及标准的制定,后三项基本上是我们到目前为止BIM模型的表达。我们这个项目是基于一个协同工作的方法,是全过程,而且是全专业的。所以在这里我们首先提出的就是关于系统划分的方式,因为系统的工作方法本身是协同设计的一个基础,也是最核心的内容。后面我们有一系列的表格,这里面我只是大概简要的说一下我们在Z15设计的初期对于整个项目的系统进行了一个完整的规划。这个表格里面,我们一级系统,也就是主系统有43个,二级系统已经到了150个,到三级和四级的时候,基本上就到了构件的深度。这个系统是针对我们整个项目以及针对我们整个专业的,这里面只是简单的大家可以看一下,这个是我们全专业团队在之前的协同设计基础上整理出来的。在系统的规划之后,我们实际上对每一个系统的描述也有一个初步的想法。比如说我们在这个表格系统的后面会对系统的相关属性,包括系统在模型里面的相应对策,包括我们在设计各阶段的设计深度里面,二维的表达,BIM模型的表达,我们都会进行研究。目前这个研究实际上可能会随着我们设计的深入展开,有可能这个表格要到项目结束后才能够完全完成。但是我们在之前会对这些内容,在设计过程中予以关注。

    再有一个就是协同设计的标准,我们有协同设计手册,有很多的规定。我们之所以要把这些严格的在初期就明确下来,就是因为我们是一个多团队,而且是二维、三维相结合的工作方式。如果我们只是说到BIM模型上来讲,模型的组成是由系统来组成的。就是说我们模型的内容基本上是以系统为单位来组成我们的模型。同时模型在向二维做输出的时候,我们也是以系统为单位向外输出,KPF主要给我们做外皮,所有的信息会汇总到我们院里面来,我们院通过整合再发布出去,或者是提交给业主。在这里简单说一下,我们目前也是属于多软件在共同工作。KPF提供的是犀牛的软件,同时这个项目本身和CBD地下的公共区相关联,所以最后一个公共区的模型是我们邵总工作室提交的一个卡地亚的模型。

    谈到PW系统,我们这个项目采用PW系统,本身是一个项目的管理软件,我们首先购买并安装了这个系统,所以说我们的业主专门有一个BIM团队,所以他们在整个项目过程中都给予设计团队一个很高的要求,很大的支持。它发挥的作用就是适合多团队在异地工作的方式,我们可以让这个系统同时在几个共享服务器上来工作,这是系统所发挥的作用。我们具体模型的工作,首先我们要提到的就是和控制系统,这里面我们有一个概念,BIM模型不仅仅只是包含所有可见的或者是将来被建造的部分,有很多系统实际上是虚拟的,是用于控制的系统。我们现在看到的这个几何控制系统是中国樽这个造型一个很重要的控制面。刚才提到所有的幕墙设计,包括结构的板边,包括面积,包括我们结构的外框体系,都会和这个面来紧密相关。这个面会在设计的初期我们会对它进行研究,通过它达到面积等等的优化之后,会锁定,之后所有的团队都要在这个面的控制下来进行工作。

    当然这个面本身是用卡地亚建立的,因为我们需要一个参数化的模型,它需要在我们的设计深化阶段,要有参数化的功能,我们可以把它随时进行调整。这是这个面一个生成的方式,包括这个面我们目前是安排在玻璃的外皮控制面,但是它是一个连续和光滑的,将来即使在这个面上生成的玻璃表面,将来也不会跟它是完全吻合的,因为玻璃肯定是平的。同时经过这个控制面来讲,我们会分析它的结构板边与这个面相对的关系。包括巨柱,我们这个项目外框有很多的巨柱,跟这个面也有相对应的关系。我们在各个区分析它巨柱的生成,在这里我只是讲一下工作方法,可能不会涉及到我们具体的工作内容。包括之间控制的连接以及定位,通过分析之后,我们会生成一个模型,提供给结构专业。同时在我们外框图里面的架,也会通过这个表皮和巨柱的关系进行新的研究和确定,包括这之间的斜撑。这里只是说,通过这个控制系统,对整个的设计会有一个指导的工作。

    下面我大概理一下我们目前为止这个模型里面主要的系统,当然,目前我们因为只是在初步设计初期,所以现在基本上都是建筑跟结构两个专业,目前还没有机电专业的模型。首先是我们的场地系统,再有是电梯。这个电梯系统我们可以看到,现在我们大家看到电梯的半透明的井道实际上是一个控制面,并不是我们混凝土的井道。这个模型是由我们负责电梯系统的建筑师来建立的,在这个工作中,他会根据电梯的速度,轿厢以及提升高度等信息,对于电梯的控制面进行一个研究,在模型里面把这个控制面联系起来。当和电梯系统整合起来的时候,系统可以检查和报警。

    再说一下我们目前的工作方法,目前这个工作,因为是贯穿整个设计过程的,所以我们的要求是我们的建筑师,包括我们的工程师要会使用三维的软件。同时,再结合我们院专门的BIM工作团队来一起做。有些系统我们尽量有可能的话,让建筑师来完成,必须会调整,会使用这个BIM模型。在一些大批量的数据输入的时候,我们会请我们专门的BIM团队的人员来进行那部分工作。电梯系统的上面,比如说我们会建立冲顶以及上面机房的控制空间,下面会有相应的地坑所需要的空间。包括上下两组电梯叠交的时候,有碰撞的情况是需要检查来完成的。我们在模型里面对于每一部电梯都把它的相应的类型参数输入到电脑里面去,包括电梯的实力参数,同时还可以通过软件进行电梯的统计。这些我们也是尽量会在设计的过程中不断的把模型所需要带的信息输入到模型中去。

    下面一个就是核心筒的系统,它跟电梯不太一样的是,电梯本身我们认为是穿越全楼的,所以它本身并不适合按照我们的竖向分区来做。而核心筒不太一样,我们这个楼528,一共地上地下是分10个区。我们的核心筒本身,虽然是单独一个系统,但是仍然还可以插入一个另外的分区概念。我们这个系统可能是由10个区的核心筒来组成,我们每一个区的核心筒会有相应的内容。所以在这里面,我们是觉得对于建筑所有的信息本身可能是唯一的,我们在表达、提取和输入的时候,会有多个纬度的利用,比如说是以系统为先,或者以区为先,或者是以专业。我们结构的梁板是减去核心筒和外框筒之后,结构的板和梁,这个也是单独是一个系统,同时会有一个分区的第二维的概念。隔墙其实跟前面两个系统是类似的。

    这个是我们的外框筒系统,是结构专业的主要系统,是由四个部分组成,包括巨柱、小柱等,形成一个完整的外框筒。外皮系统目前看到的模型是用犀牛建立的,同时我们还是把一部分的重要信息导入到Revit里面去。这里面其实我们还是遇到了一些问题,比如说我们这个犀牛模型现在大概是300兆大,但是在导入的时候,实际上我们最后是没有办法把整个模型导入进来,我们只是说最后采取了把主要的构件导进来,其余的可能现在还有接口的问题。

    我们的空间控制系统,这个跟之前的几何控制系统其实是类似的。这个空间控制系统主要是我们用于在给专业发图的时候,我们对于整个建筑的所有空间的净高予以规划。比如说左边这张图是地下室的一个机房加上车库的一个区域,绿色的部分实际上是我们停车区的一个净高控制。这个面实际上是一个虚拟的控制面,不是一个实面。蓝色的部分是我们有吊顶的一些后勤用房的区域,所以我们在给专业发模型和发图的时候,这些控制面已经在我们的模型里面了。这样的话,对这个设计整个是进行控制的重要手段。右边这张图是我们截取了地上的某一个区,我们在标准办公层里面,对于净高的要求我们把吊顶的面已经预先控制好了,反映结构的梁高也是正确的,所以中间那个绿色的区域就是我们将来机电管线的空间。这些模型,包括我们的图纸实际上现在作为专业发图已经发给我们的各合作伙伴。

    之前是一些系统的描述,现在我们仍然可以把这些系统按照分区的方式进行整合。我们取了两个代表性的区,首先是Z0区,就是我们首层的区域,这是我们整个电梯的模型。这是我们Z0区的核心筒,这是跟Z0区所有结构的板和梁,包括隔墙,包括结构的外框筒,装修以及幕墙。Z0区因为和总图相关,还有室外场地。我们选取了地上Z6区的标准区域,这个也是穿过这个区的电梯,我们可以看到,电梯我们不能够按期截断,其他的信息我们仍然可以按区进行提取。核心筒,结构,隔墙,外框筒以及表皮。

    我们可以分专业来提取我们的模型信息,右边这个实际上是结构的外框筒,加上里面的核心筒的模型。左边这一张是与结构所有相关的模型单独进行整合的时候表达的图片。这是我们最终汇总了一个完整的模型,包括地上以及周边的情况,包括地下以及我们地下公共区的管廊都包括。我想大概说一下我们现在二维与三维相结合的图纸表达,因为我们现在目前为止是在初步设计的初期,我们目前是根据模型所能做到的程度来根据具体的需要,哪些是从三维模型来提取,哪些是用二维的信息来补充的。由于我们是分系统的,主要上面的四个系统,核心筒,填充墙,外框筒和外围墙我们是从三维模型里面直接提取出来的。下面由于文字标注,夹具,模式的控制等等,我们用二维来补充进来。这样的话,我们通过一个协同设计的平台,通过一个文件夹的方式,最终是形成了我们初步设计目前的图纸。右侧这个图纸就是我刚才说的所有的信息整合而成的一个成果,这是平面。因为我们这个项目地上108层,地下有7层,100多层的平面其实这个之前把所有这些规则设定好之后,其实出图是非常方便的。

    这是我们目前做到的剖面的情况,现在这张剖面图只是完全没有经过二维加工的,是完全从三维模型里面导出来之后目前能达到的情况。当然这个在后期肯定还会有进一步的工作要求,因为现在的一些细节如果放大看还是有问题的。我们这个剖面的生成会是我们下一阶段重点研究的方式。再有就是BIM成果多层次的表达和衍生的价值,首先刚才我们讲到的几何控制面的模型为什么非常重要?它在我们的方案深化和初步设计初期,对于我们整个楼的一些重要指标,比如说面积的统计非常重要。我们是编了一个程序,这个面的调整随时可以出来一个表格,就是我们后面这100多层的面积表。因为我们需要对每一个楼层以及我们10个区,以及建筑的总面积要进行精准的控制。所以这个方式在我们方案深化调整的时候是非常有效的。我们可以在一两天之内把模型调整出来以后,同时很快就会把这个新的表格提取出来。

    当然,在后期我们也了解,在用我们的Revit模型在后期,其实还是可以做很多的统计工作,比如说门窗的统计,或者房间的面积等等一些数据的统计。模型在我们其他的模拟计算中的应用,这里面可能包括消防性能化的模拟,包括节能计算的模拟,能耗的模拟。还有包括我们现在将要进行的对于电梯系统里面,为了解决烟囱效应,或者是活塞效应而进行的气流组织模拟。我们是希望这个模型能够直接在这些工作中能够被应用,但是实际上在我们跟相应的顾问讨论的时候,发现现在实际上如果拿消防来讲的话,他们还没有办法直接用我们的模型导入,目前其实他们也在研究这个课题。

    最后我是想我们当时提出了几个问题,当时是跟我们的业主以及业主专门聘请的BIM顾问来进行讨论。因为我们的业主提出需要这个模型在后期要有一定的延续性,不希望设计模型在施工的时候没有办法被利用,而施工单位还要重新再建立这个BIM模型,包括到运维阶段。所以我们实际上对业主提出的问题是,到底希望这个模型满足你什么要求。因为之后的软件其实可能跟我们现在用的都不是一个软件,那么你要的到底是模型具体的三维数据还是说你只是要这个模型所带的所有的信息量?这个其实是对于我们模型的工作策略完全不一样的,当然这个业主跟我们的BIM顾问也在研讨这个事情。再有一个我们碰到的问题就是多种软件整合的问题,就像我们刚才讲的,我们在大的犀牛成果的整合过程中,还是发现了有没有办法导入模型的问题。最后就是我讲的,我们现在BIM模型跟这个专项顾问的接口是否有必要来进行开发,让这个模型可以发挥更大的作用。

    我是想有机会下午可以跟各位同行再深入交流,谢谢!

   

    北京院:谢谢,Z15这个项目应该说比较有条件,使得我们可以完整的来利用这样一个系统的概念。其实刚才通过她的报告当中也反映出来我们现在对于建筑的一个认识。就是之前我们国内有一种说法,认为建筑是一个很粗放的行业,就是好像这个事怎么都能对付。随着我们对于这个事情的加强之后,我们发现建筑其实有它的客观规律需要探寻。就像我们做T3航站楼的时候,我们感觉到对方是把建筑进行了一个很详细的系统分工,由不同的工种的负责人进行一些专业的刻画。实际上就使得每一个设计师都是每个方面的专家,而不是像现在我们目前的方式,是一种一个建筑师是全能型的,从头到尾什么都要做,实际上造成了就是对整个建筑控制的不完整性。

    最近我们结合自己的一些研究,我们提出一个概念就是,我们认为建筑应该是以一个系统的方式而存在的,所以我们必须应该对它的系统的规律进行研究。当然,这种系统并不是说独立分开的,系统和系统之间是有交叉的,只是按照不同的功能、不同的形态来出现。所以希望我们的建筑是通过系统来管理,同时我们希望将来的专业人员也是按系统化的方式来培养。有的人可能不是一个全面型的建筑师,但是在某一方面,他就可以作为一个顶级的专家,这个是反映我们这样一个思想。下面发言的是我们院四所的副所长,他的内容是珠海大剧院的设计。

   

    珠海大剧院:接下来我尽快的把我们的一些思路和大家进行一些沟通。其实我关注到今天的主题不是一个纯BIM的概念,而是关心的建筑创作跟BIM之间的关系,其实我用的PPT是我在参加今年建筑BIM大赛的时候一个PPT做的一个改动。之所以我今天要改动这些东西,就是说实际上我们作为建筑师来说,并没有把BIM当成一个目的。也就是说,我其实关注BIM的时候一直是看中它的两点,刚才我们徐院长也说了,我们关注的是它的实现能力,也就是待会儿我们可以说珠海歌剧院这个工程,它其实有很多的东西是我们无法用传统的规则去完成的。我们必须要找到一种方法,或者是一种三维的方法,或者是几种三维的方法去实现。在这种层面上,我很难用传统的思路去解决,所以我们才关注的BIM。其实我们后来特别看中BIM对整个设计的组织能力,这个组织能力比如说我们自己的团队之间,各个工种之间,还有包括我们在这个项目上运用了很多国际的知名顾问团队,比如说声学的团队,还有一些舞台机械的团队。这些团队都应该有一个对话的平台,不可能说简单的用一个二维的平面交给外方,这个东西我觉得基本上是不太可行的。所以说种种这些概念,迫使我们必须要选择BIM这条路。

    实际上我们做这个工程是在2010年开始的一个工程,这个工程当时应该说我们没有很多的基础,因为比如说我们当然也参与了很多的大型公共建筑复杂的设计。但是这个作为一个原创的项目,应该说没有一个很国际知名的团队能跟我们进行交流和合作,比如像扎哈、安德鲁或者蓝天组这样的团队,他们做剧院很到位。在这种情况下,我们很多东西要从头开始,包括很多复杂的三维的东西都要从头开始。所以在这种情况下,我们选择BIM是我们一个自发到自觉的选择。刚才这几张图是大家看一眼所有的空间,整个空间的面基本上都是三维曲面的空间。同时,这个设计我们不光是设计一个表皮,其实我们所有的室内设计,包括功能设计都是我们设计的一部分。在室内设计中,后来我们发现这个东西如果不用先进一点很好的软件去做,那么基本上我们是没有出路的。

    刚才展示的是大厅,现在是多功能小厅的格局。大家开始先有一个直观的了解,当然这个图是我们展示在过程中用Revit和模的一个过程。待会儿我会解释,其实我们用了非常多的三维软件来共同完成这个设计,而不是只用Revit这一种软件,这也是我经常提的,BIM其实不等于Revit,而它是一种整个作为建筑设计的理念,或者是一种组织形式。我们从这个为节点,因为当时我们也确实遇到了很多的问题,刚才我也谈到了,我们就不具体说了。

    我们主要是通过整个的设计内容来给大家做这个介绍。比如说我们举几个比较复杂的例子,第一个是整个室内设计中,我们有很多专业的设计,比如说对这种座椅的角度问题,它的视觉问题,还有它的整个在这个过程中,原来设计中的座椅,比如说原来我也做过很多体育建筑,那些看台的视线分析实际上我们就是找一个最复杂点的,如果它通过了,其他点我们认为自动的就是肯定满足要求。当然,其实我们也知道,比如说今年伦敦的奥运会,像扎哈设计的游泳馆,据报道,我也没有实地看,据说有很多的座位设计的看不到场地。其实我想,我们现在可以用这些BIM技术,用一些新的设计的分析里面,就可以实现这个东西。这个是我们当时在卡地亚的模型,因为实际上我们其实解释这个设计是通过这么几个阶段。第一个首先要做的阶段是我们用犀牛模型来满足建筑师我们自己这个原创团队的设计。但是做完这个模型以后,我们肯定要往下深入,我们是做了一个分岔口,比如说刚才很多发言人谈到幕墙部分的设计,我们在这个分岔口就是引进一些软件来进行分析,往前走。但是我们发现,这些东西在室内设计中并不是很得心应手。所以我们在室内设计中,因为我们有很多的国际团队要参与,比如说我们的声学顾问,他们是做过很多非常有经验的声学,不是我建筑师做一个空间就可以去完成的。所以在这种情况下,他们就是需要跟我互动,而这种互动就带来我的这种设计需要调整性很大。

    在这种情况下,我们所以从犀牛模型在室内设计这个阶段,我们是往另外一个方向去发展。首先我们先建立一个玛雅的模型,因为这个模型可以跟整个的互动性比较强,比如说任何一方给我们一些信息,包括哪怕这个设计师我突然


鲜花

握手

雷人

路过

鸡蛋
已有 0 人参与

会员评论

返回顶部