第三届中国（青岛）国际建筑节能及可再生能源建筑应用博览会高峰论坛

　　议题：建筑节能与外墙保温

　　时间：2009年10月27日14：00―17：30

　　地点：国际会展中心1#馆5501室

演讲人：杨西伟(建筑节能著名专家)
　　　　 李晓明(中国节能标准设计研究院)
　　　　　　黄振利(北京振利高科技技术有限公司董事长)
　　　　　　宋云峰(山东万华节能建材股份有限公司总裁)

　　主持人：王新波(青岛市建委建筑节能办总工程师)

　　王新波：各位领导，各位专家和企业界的各位朋友大家下午好。受本次大会组委会的委托，主持今天下午的论坛。首先自我介绍一下，我是青岛市建委建筑节能办的总工程师王新波，在此，我谨代表大会组委会对参加本次论坛活动的各位领导、专家和嘉宾表示热烈的欢迎，向所有关心支持本次论坛的社会各阶人士表示衷心的感谢!

　　出席今天论坛的领导和嘉宾有：

　　建筑节能著名专家杨西伟先生;

　　中国节能标准设计研究院李晓明女士;

　　北京振利高科技技术有限公司董事长黄振利先生;

　　山东万华节能建材股份有限公司总裁宋云峰先生。

　　今天到会的嘉宾还有我市各区市建筑局相关领导，各大建材企业、房地产开发公司以及新闻媒体的各位朋友，让我们再次对各位领导和嘉宾的到来表示热烈的欢迎!

　　今天下午的日程总共有四项：下面进行第一项，掌声有请李晓明给我们讲解《聚苯板薄抹灰外墙》。

　　李晓明：非常感谢海宸会展和贾董事长邀请我来参加这个论坛，也非常感谢在座的各位，临时和专家、企业界的朋友来探讨关于建筑节能的一些问题。因为149现在正在修编当中，我想可能讲149呢，老的版本很快就要过去了，新的版本还没有出台，所以想今天讲149不太合适，所以我今天的题目就是低碳经济和外墙保温材料。

　　大家都知道，世界各国现在都非常重视节能和环保，目前的一个事实就是全球的气温正在发生变化，以气侯变暖为主要特征的一个显著的变化引发了全世界的关注，这是大家可以看到的，红的是从1660年到2000年全球的一个温度变化曲线，下面蓝的是北半球气温的变化，大家可以看到这两条曲线正在呈现上升趋势，大家也清楚地感觉到地球变暖对全世界带来的影响。从国际气侯的变化引发了全世界的众议，在联合国1992年通过《联合国气侯变化框架公约》，1994年生效，1997年在日本通过了竞争协议书，2005年生效，在1996年的基础上，平均减少5.2%，其中欧盟是8%。最近关于叫《巴黎行动计划》，2007年的12月开始有这个意向，在今年年底在哥本哈根第十五次会议上达成国际气侯制度减缓的协议。对当前国际气侯谈判的一个关键的议题，大家共同的愿望是到2050年温度控制在升高两度以下，全球减排50%，发达国家减排80%，人均两吨二氧化碳。这里面对发达国家2020年减排目标和发展中国家适当减排都提出了很具体的目标。哥本哈根的这次会议跟以往的会议，跟一般我们所提出的节能减排、绿色生态等一系列的词汇非常不同的一点，就是它会有一个非常具体的目标，比方说它会对美国提出来，2020年比2005年减17%，这是一个非常具体的目标，对中国没有提出具体的要求，究竟在这次哥本哈根的会议上对中国会提出什么样的要求，目前是引发我们国内高度关注的一个事情，所以现在很多的专家都在为哥本哈根的谈判准备充分的资料。

　　为什么要说到这个呢，因为二氧化碳的排放直接影响到中国经济的各方面，中国很多的企业会面临挑战和机遇，其中主要是能源密集型行业、化工行业、出口行业包括建筑行业，对建筑行业会遇到挑战，也会遇到机遇，它的机遇就是新能源新材料。因为在座有很多的企业界的朋友，我想企业界的朋友要做生意，一个要关注世界的政治、经济的变化形势，另外要关注国内的政策导向，如果哥本哈根会议对中国提出减排的要求，那么国内会相应的作出反应，也会提出一些鼓励政策。

　　目前中国二氧化硫的排放量已经位居世界第一，二氧化碳的排放量也位居世界第一，所以预计年末哥本哈根会议对中国的二氧化碳的排放量作出相应的限制以后会引起各方面的关注。

　　我刚才已经谈到，因为中国的能源是以燃煤为主要能源，中国的能源将近80%是来自燃煤，燃煤以后产生大量的二氧化碳，所以在这样低碳经济的情况下，估计中国政府首先就会对建筑节能提出更加严格的要求。中国政府非常重视这个问题，早在2007年的时候，政治部就曾经转发国务院《关于印发节能减排通知的实施方案》，这个实施方案就要求，各级建筑建设的主管部门要充分认识建设领域节能减排的重要性和紧迫性，并且有高度的政治责任感和使命感统一思想、明确责任、采取措施。在这个实施方案当中提出总的工作目标和总体要求，同时也提出八项具体的措施，因为时间关系我就不细解释了。

　　因为国家的“十一五”马上就要过去了，从今年下半年开始，建筑部就在开始研究“十二五”的科技发展规划，对于“十二五”的科技发展规划总的目标是以节能和减排，大家注意，过去提得多的是节能，现在是减排，将以节能和减排为先导，发展资源节约型城市，开发绿色建材，提高城市资源能源的利用效率，国家已经把这个事情放在非常重要的地位。在“十二五”期间，建设部已经非常明确，就是在建设部这个领域，科技发展规划研究的重点是低碳、生态城、城镇基础和运营管理，其中和节能有关的是建筑节能和可再生能源的开发利用体系，改造成套技术与功能提升等等，紧紧围绕节能和减排，作为“十二五”战略发展的规划所提出里的，我们今年下半年配合建筑部在做这个战略规划。

　　由于低碳经济跟建筑节能是密切相关的，目前由于民用建筑设计标准还在报批当中，95年的这个标准仍然是一个现行标准，从这个现行标准当中，95年的节能标准是一个节能50%的标准，其中建筑物要承担30%，采暖系统要承担20%。所以大家可以看到，怎么做到建筑节能，一个是建筑物要来承担，一个采暖系统要来承担。对于建筑物来承担呢，对于这样小型别墅型的房子，对于它热能的损失、损耗，它的墙体在没有做保温处理的时候，它墙体的热能损失要占到40%到45%，进行保温处理以后大概是10%到15%。从这个比例数大家可以看出，墙体保温在整个建筑节能和二氧化碳排放当中，它占了非常重要的作用，占了很大的一个比例。从这张图上大家可以看到各种保温材料的效果，要达到同样的保温的效果，如果说用聚苯乙烯，它只要2.6公分就可以了，木材是9.8公分，混凝土要做到158公分。所以说世界各国目前对于墙体保温所走的道路，基本上是复合型的，不管是钢结构、木结构还是混凝土结构，不管是什么样的外墙，基本上都符合了这种高效的保温材料。

　　今天我们主要说的是墙体，我们还是集中在墙体上说。由于外墙它跟地面不太一样，外墙上所经历气侯的变化，条件比较苛刻，因此对外墙的保温材料，技术条件要求的比较高，在屋面上如果出一点裂缝，老百姓看不见，不会引起投诉吧?外墙如果有裂缝出现了，老百姓会觉得这个墙会不会要塌了?由于它暴露在大气当中，成天的热胀冷缩，它对材料的耐候性也比较高。所以对外墙保温材料的选择，各个国家都采取了非常谨慎的态度，实际上目前我们所用的比较多的薄抹灰外墙体系呢，他们真正的使用从50年代就开始了，作用节能体系来使用，是从70年代的石油危机开始的。从70年代到今天，欧洲各个国家外墙所采取的保温材料主要还是EPS板和岩棉两种。这种薄抹灰的外保温体系使用至今已经有五十多年的历史，在多年的历史应用当中，这个系统经历了时间的考验。目前在欧美国家，尤其是德国，由于节能标准的提高，EPS板的厚度已经用到20公分以上，在英国主要还是用岩棉，岩棉板的厚度基本上也占到了30公分。

　　这是一个示意图，在欧洲国家EPS板的使用率已经达到82.7%，岩棉大概是14%，其他的像PU软木、玻璃棉等等占到0.5%，当然这个是欧洲国家的数据。在美国占主导地位的也是EPS板，PU也有使用，但是在美国主要用于内保温。

　　日本的建筑工业化程度很高，它比较多的采用了现场发泡的聚氨酯塑料泡沫内保温。

　　说到我们国家呢，我们国家跟欧洲，跟美国都还是有所不同。首先呢，我们国家的地理位置跟欧洲国家是不太相同的，欧洲的纬度大概是在北纬42度到71度之间，我们国家是从40度到51度，可以看出我们国家跟欧洲，基本上它的中部和南部，跟我们国家基本上是，和我们国家的北部在同一条纬度上。另外跨越的地域也不相同，欧洲有很多国家组成的，德国一个国家基本上是相当于我们国家的一个省，但是我们作为一个中华人民共和国的整体，我们整体当中跨越的整个的地域要比它多得多。如果单从北京来说，它已经达到了65%的节能要求，单从外墙的传热系数来说，我们大概在0.58左右，德国大概在0.28左右。如果单从这个系数上来看，差别好象还不是特别的大，但是我们国家的传热要求，仅对采暖期的20天的要求，德国是对全年，全年只要室外温度低于15度就要采暖，所以整个的标准是相差很远的。

　　我们国家还有砖和混凝土为主，美国是以钢结构、木结构为主。另外就是建筑高度不同，我们国家特别是在大城市，以高层建筑为主，特别是欧洲和美国，它是以小层的建筑为主。我们国家在北京由于受到容积率的限制，基本上都要到28层左右，到100米了。另外就是保温材料的承热程度也不同，岩棉的生产厂家，能生产好的岩棉的厂家还比较少，由于我们国家特殊的国情，目前在我们国内保温材料呈现了一个多元化的情况。在我们国家，全国各地有机保温材料、无机保温材料都有使用。

　　目前聚氨酯PU的问题，一个是它目前相对于EPS和SEPS价格相对稍高一点，它的长期稳定性还需要进一步的检验，特别是它对紫外线的影响。另外就是现场滩涂的PU对环境有一些污染。从这条曲线上也可以看出PU随着时间，它的导热系数也有一些升高，但是它在建筑当中的使用，时间比较短，所以大家期待着对它进行观察。

　　我刚才谈到，我们作为企业的工作人员要密切注意世界政治、经济的变化。有一个规定，它对我们的外保温有一些非常大的影响。高度大于60米小于100米的建筑，它的燃烧性能也不应该低于B2级，它要煤层设置防火隔离带。这个A级是我们所有有机保温材料都达不到的保温性能，它对这个防火隔离带的要求，要求宽度不小于300毫米的A级保温材料，目前来说，B级的保温材料恐怕只有岩棉能够达到，是不是所有的岩棉都能够达到，还有待于做一些试验，因为岩棉是否能够达到要看岩棉本身，做成板材以后，它里面要掺加一些有机的胶，是否会降低它的保温性能，这个也有待于我们的研究工作，但是不管怎么说，就是说公安部和建设部共同出的这个规定，对我们的保温材料会有比较大的影响。所以概括起来说，由于全世界低碳经济的发展，势必会对建筑节能提出更高的要求，同时随着我们国家对外墙保温防火要求，对保温材料也会提出一些更新的要求，这其中就包括会要增加保温材料的厚度，研发一些难燃和不燃的保温材料，比如说现在正在研发的难燃的EPS板，SPS板的工艺板面，适合我们国情的岩棉。但是呢，最近有机材料的厚度增加，要求具有难燃性能的时候，会对保温材料的其他性能产生一些影响，所以说这个研究工作虽然在不断的进展，但是整个进展的程度比较的缓慢。

　　这就是我今天所要讲的低碳经济和保温材料的一个话题，希望大家通过了解目前世界的低碳要求，通过目前我们国家对防火的要求和我们国家目前使用比较多的保温材料，能够对保温材料有一个深入的认识，在实践当中能够正确的使用这些保温材料，谢谢大家!

　　王新波：谢谢李教授。下面有请山东万华总裁宋云峰先生做演讲。

　　宋云峰：谢谢。在这里顺便介绍一下万华。万华是一个化工公司，是一个染料供应商。几十年的发展，特别是01年上市之后，挤入了全球化工领域的皇冠明珠，目前为止只有几家能做，应该说是世界五十强的企业。万华成功突破了技术，所以现在不管是在中国，在亚太还是在全球，万华都作为世界的一个所有的参与者。我们现在在世界排名第五，在中国和亚太地区，随着我们国家自己的发展，我们取得了三分之一的市场份额，也就是把第二名远远地甩在了后面，这是万华的一个背景，强调了我们聚氨酯的原料供应商，今天很有幸借助这个机会介绍万华的情况。我在这里不是讲万华，而是讲聚氨酯了。在座的都是领导、专家，我很荣幸能够跟大家交流这个事情。

　　我到这个行业没有几年的时间，所以有不对的地方希望大家批评指正。

　　基本上这是一个目录了，有很多我们对行业的观察，主要的还是把材料介绍一下。宏观上不用多说了，从一开始到刚才李总介绍的我们国家面临的很多的现状，节能啊，环保啊这一类，搞不好，从地球的角度，从人类生存的角度这都是一个非常重要的话题，永远的话题。

　　关于节能这一块，不管是新的还是旧的，从国家法律的角度都有一系列的细节问题，这是我们总结的一些国家这方面的政策，应该说是氛围相当浓厚了，这个事情一定要做。

　　在全世界的节能工作当中，整个的建筑节能占全部30%的能耗。我们国家除了西南角温和的区域，其他的不管是保温的需要还是隔热的需要，都需要有一种墙体的围护结构。下面我探讨一下对我们的节能的认识。在这里呢，我们得到的数字是65%是采暖空调这方面的能耗，也就是说在建筑节能里面，采暖占的比较多一些，占了三分之二的比例。大家看一下红圈里面，是我们国家和欧美国家的一个对比，我们的能耗是人家的两倍、三倍，甚至是四倍、五倍，这个是想说明一个差距，我们国家面临很多的差距，一方面是三十年的改革开放，我们取得了举世瞩目的成绩，我们作为一个世界级的工厂，我们也得益于这么一个历史机遇。

　　刚才讲了万华的一点小成绩，在中国的支持，我们的下游最大的是冰箱，所有的冰箱都是聚氨酯都是保温的，包括鞋，包括皮革，包括我们的衣服，很多国际民生的一些材料，也就是我们中国最牛的，世界绝对第一的，像我们中国的冰箱做到了50%的世界份额，万华作为聚氨酯原料供应商，我们跟着我们很多温州的供应商，从另外一个角度，我们付出的牺牲角度也是满大的，对能源的消耗等，这是我们的一个特色。根据我们现在国家的情况，曾经有过专家给我们举个例子，一个北京的新建面积相当于欧洲新建面积的总和，所以如果拿这个数字来看的话，我们每年有20多亿的新建建筑面积，砍掉一半在农村，另外一半在城镇，都实现了必须的保温的要求。总的包括技术的改造，很多设计都在刚刚起步，值得指出的这个是现状，国家的政策现在越来越严格，行业越来越发展，所以这个市场是大发展的，应该说有非常广阔的发展潜力。

　　刚刚也说过了国家的监管越来越强，所以执行力这一块越来越高。所以我们总结，可能在我们国家外墙保温市场经历这么一个成长期、成熟期，呈现一个平稳的状态，这个事情可能是一直随着我们的发展，它会是一个永恒的主题。这是我们的看法，是否我们国家的行业处在一个成长期到成熟期的过渡阶段，刚才李总也介绍了，很多的行业都在百花齐放，但是我们仍然在探索，这个是我们的一个判断。这个行业在座的各位都是专家了，我们做化工的，到这个行业来看，有很多的感触，这个行业一方面有非常远大的发展前突，但是现状也是挺被动的，我们觉得对于我们从业者来说，觉得集中度非常低，不管是从开发商开始，全国几万家十万家，从各方面集中度很低，很散，从国家标准到行业标准，从行业协会的领导到政府的监管，很多地方还没有达到一个成熟行业的状态，也很乱，假冒伪劣、偷梁换柱的这种事情比比皆是，也很小，所谓小不是这个行业小，而是这个事做的小，里面的企业也都是很小的企业，包括用的材料、设备，很多的东西都不是很规矩，会造成质量的担忧。当然我说了我说的不一定对，万华是作为一个化工公司，一说什么都是大，一说什么都是规模，从我们这个眼眶来看这个行业，全当给大家一个参考。

　　关于聚氨酯，我刚才大概也介绍了一些，如果拿一个小房子来说的话它可以放在任何的地方，全世界的冰箱都是用聚氨酯做的，因为它是最好的保温材料，包括管道的保温，也就是说最较真的聚氨酯，因为它是最好的保温材料。这是很形象的一个墙的厚度，跟砖的厚度来比较，包括跟其他材料的一种对比，这都是比较形象的一种对比，它是最优秀的保温材料，目前来说应该是可以工业化的材料里面最好的保温材料。它的粘结性能，我们叫做自粘结了，因为它在发泡的过程当中，自己本身就是非常好的粘结剂，所以它和其他材料不同的是，不管是木材、沙石这些东西，粘结性能都非常好。

　　防火性能刚才李总已经说过了，我不多讲了，比不了砖头，比不了有机的材料，有机材料值得一提，它可以做到不燃，但是大众化的产品还是有机材料，分子结构决定了会烧，烧了以后会碳化，它本身的结构还在，不会去传染，如果是热塑性的话会传染，它的这种防火性能还是有它的独到之处。转自建筑中国网。

　　因为聚氨酯发泡相应的防水防潮性能也是非常的好，在屋面防水，聚氨酯实际上参与建筑领域，在屋面相对来说是比较早了，就是用于它的防水功能。还有一个特点是温度的适应范围，从理论上来说，有一些基础的研究，从负50度到正50度都是一个很舒服的范围，不会对它产生影响。另外它的化学稳定性，这个是我们自己做的试验，相对于其他的有机材料，对于其他这些表面的弱酸、弱碱物质这种反映，它的还是一种比较坚强的材料了，对外界的侵扰有很好的表现性能。

　　寿命很难回答，因为我们跟那些老牌的聚氨酯供应商，他们也拿不出来。拜耳是聚氨酯之父了，在二战的时候因为战争的原因发明了这个材料，到现在为止还不过几十年的时间，我们很多有美国、欧洲的朋友提供了很多的信息，但是不是很官方，他们拿到这个聚氨酯十年、五十年已经有的，但是没有一个官方的数字。

　　总结一下，在这几方面它有自己独特的特点，但是肯定不是全好，我觉得我们虽然是做这个材料的，但是我们不是吹嘘自己多么多么的好。成本上来说我认为是比较高的，这个是在我国家甚至全球，聚氨酯还没有真正用起来的一个非常重要的原因，当然可能还有其他的原因。

　　相应的，这个材料以什么样的形势上墙，如果它有能力参与外墙保温的话，待会我会讲一些我们的想法，现在来说是以什么样的方式。第一个就是它用薄抹灰的形式，还有一个是万华现在在开发的，从室外到室内全都做好。说实话聚氨酯的比例现在来说还是比较小的，目前我们的统计数字还是相当低的。另外一个想跟大家交流的是，因为我们谈的话题是聚氨酯在建筑节能领域的发展，所以我也想说这个材料有这么一个特点，这个行业是这样一个行业，从政府这边，我们跟政府也有很多合作的地方，最主要的是，这是在05年跟我们建设部里面合作成立了建筑节能的小组，万华作为副组长进行了充分的参与，以企业的力量，加上跟政府的研讨，一起从性能上，从它的发展前景上包括它材料本身的特点，跟我们这种建筑节能这个行业的匹配性上，我们都做了充分的探讨。

　　从企业的角度，借这个机会说一下我们做的事情。万华节能是在大万华，就是万华集团的背景之下，我们成立了两年，到现在为止不到两岁吧，所以我一开始想，如果我有说错的地方请大家多多包含，在这个行业希望能够跟各界的朋友，包括很多的同业者，包括我刚才讲的其他的有机材料，包括我们其他的体系供应商都愿意交朋友，因为这个行业是于国家，于人类，于地球，于我们这个社会都非常有意义的行业。所以我们作为一个原料供应商来参与这个也，确实也很吃力，因为这个行业不容易，有很多需要，至少在现阶段有一些问题需要我们克服的。刚才我说到的在具体的运营各个当中碰到了很多的问题，也有很多的困扰。公司之所以要做这个行业，作为亚太最大的聚氨酯供应商，近两年我们可以进入世界前三，作为这样一个化工原料供应商，作为一个中国唯一的聚氨酯生产企业，我觉得在这样的一个大环境下，说宏远的是为国家分忧，从企业自身的角度来说，这是一个很好的行业，我们愿意来参与，但是问题是怎么把事情做好，这里面对我们是一个最大的挑战。

　　结合刚才讲的行业的特点，我觉得万华要做这个事情做的规矩，既然它贵我们就把它做好一些，不要把它做烂掉。从任何一个方面，如何让它最好地匹配到我们建筑的墙上去，这是我们一个综合的想法。所有的问题就是质量，至少它作为一个新材料，还没有过多地在这个市场上有很多负面的表象，我们会把它做好一些，这个是实话。

　　万华作为原料供应商，在聚氨酯这个行业当中，不管是经销商还是用户都有很多这样的资源，我们希望大家一起把聚氨酯做好，就是这么一个概念。所以将来如果从生产和营销，包括施工，既然它不是那么多，还是比较少，我们把它做精一些，至少在国内的范围内万华有所引领，很多的东西把我们资源内的一些生产商、施工商能够团结起来，做一些高质量的工作。

　　同样的，我们要发挥我们自己的优势，发挥我们材料供应商的优势，从科研的投入到各方面，希望能够把这个产品做到更优，目前来说遇到一些问题，用充分的投入把它解决，包括其它方面的我就不多说了。

　　所以最后呢，聚氨酯到底在这个行业当中会是怎样的一个前景，我们通过刚才的分析，现在面临的情况过去好象没有什么好说的，我在青岛也做了一些调研，可能非常的薄弱，虽然离烟台很近，我这里有一个非常典型的例子。在我国的其他地区，东北算是不错的，因为气侯的原因，要求比较高，聚氨酯有一定的市场，但是在其他的我们的东南沿海，包括华北等，还是有相当大的差距。因为它本身材料的特点，因为它的一些优势的东西，包括聚氨酯的成本高，所有的行业都是从不成熟到成熟到发展的阶段，包括我们讲欧美的今天就是我们的明天，我们国家在不断的进步，对这种材料的支持，这种接受和了解也会越来越强，包括国家对建筑保温这个行业越来越严格的要求，应该说聚氨酯我们不太指望它要覆盖整个行业，我相信在将来它会是一个主要的保温材料，现在还不是一个主要的保温材料，每种材料都会有它自己的特点。

　　这个图是刚才说的，根据保温行业的不同阶段，我们一个不太标准的描述了。我们主要是试图在这里面表达一下PU的发展过程，也就是说随着现在我们国家建筑节能这个行业到了成熟期的边缘，PU也是聚氨酯硬泡会有它的一个表现的天地。

　　再次感谢大家给我这个时间，很荣幸，我也希望以后能有更多的机会跟大家分享建筑节能和聚氨酯，这个主题可以不断地谈下去，而且希望我们以后会有更好的表现，能够更多地贡献于我们的建筑领域，谢谢大家!